00:00:15: Wann hast du

00:00:16: das letzte Mal nein gesagt?

00:00:18: War es eine Befreiung oder eigentlich nur

00:00:20: ein

00:00:21: Ausdruck einer Angst vor dem was da kommt.

00:00:24: In dieser Folge geht es um einen Wort, dass

00:00:26: wir alle

00:00:26: kennen aber völlig unterschiedlich leben.

00:00:29: Während Sarah das Nein sagen gerade erst neu für sich feiert spiele ich meine Grenzen schon seit Jahren sehr deutlich und bin gut darin diverse Nines auszuteilen.

00:00:41: Die Grenzen spüre ich ganz simpel, wie könnte es anders sein im Körper.

00:00:45: Aber wir haben gemerkt im Gespräch ein Nein kann sich zwar gut anfühlen und trotzdem eine Falle sein.

00:00:52: Wir sprechen darüber,

00:00:53: wie wir echte Grenzen von bequemer Gewohnheit unterscheiden und weshalb Neugier so ein absichtsloser Gewunder dabei ganz zentral ist.

00:01:03: Sarah Staub ist evangelisch-methodistische Pfarrerin und Pädagogin, ich bin Nila Sutter non duale Theologin Journalistin und spirituell energetische Begleiterin.

00:01:14: Wir verkörpeln gemeinsam in jeder zweiten Folge den Podcast Holy im Badid.

00:01:32: Wenn ihr uns eine Bewertung hinterlassen mögt für unseren Podcast auf jener Plattform, auf der ihr uns gerade hört sind wir unendlich dankbar.

00:01:40: Das hilft uns auch von anderen

00:01:42: gefunden zu werden!

00:01:58: Und alle Planeten machen irgendwie diese rückläufigen Bewegungen.

00:02:02: Wir sind ja nicht die Expertinnen, aber es scheint im Moment eine Zeit zu sein.

00:02:07: Nicht wahr?

00:02:08: In der einfach alles einmal sich auf den Kopf stellt und dann anders ist... ...und du weißt gar nicht wo du am Ende landest!

00:02:17: Mit den Füßen voran oder mit dem Kopf oder meinem Fütli.

00:02:20: Hey

00:02:21: wirklich, einfach irgendetwas.

00:02:25: Du hast mir jetzt gerade erzählt dass du in diesem Wirbelsturm, in diesem Nichtgenauwissen wo ist aber wo ist ohne das Nein sagen Entdext.

00:02:36: Kann man so sagen?

00:02:39: Ja also ich finde es immer schwierig über dieses Thema zu sprechen weil ich per se aus christlicher Perspektive ein ja immer schöner finde wie auch das Gefühl habe Es ist so ein gewisser Teil Hedonismus dabei oder Egozentrismus.

00:02:55: Ich sage nein, ich grenze mich ab!

00:02:57: Ich finde es auch schön wenn man ja sagen kann zu Dingen Wenn man helfen kann wenn man fürsorglich ist also mit Vorsicht zu genießen.

00:03:04: aber für mich im Moment ist das sehr wichtig dass sich Nein sagen lerne.

00:03:10: Ich verstehe warum du sagst es kann auch so hedonistisch egozentrisch rüberkommen wenn man sagt ich muss auf meine Grenzen schauen und nein logisch und gleichzeitig Das ist etwas mega-wichtiges in diesem Erwachsenwerden sein, dass einfach ein ganz Furzgewöhnliches erwachsen werden.

00:03:29: Aber auch ein Erwachsenwerten in einem, sagen wir mal, spirituellen Sinn.

00:03:33: dieses Unterscheiden können zwischen einem echten Ja und einem Fake ja, sagen wie man so.

00:03:41: Und ich möchte das heute mit dir ein bisschen genauer unter die Lupe nehmen um mal schauen was sind denn die Zeichen dafür?

00:03:47: Dass etwas wirklich stimmt oder was sind die zeichen dafür?

00:03:51: ein echtes Nein ist.

00:03:53: und mich nimmt da mega Wunder, wie bist du zum Nein sagen jetzt gekommen?

00:04:00: Einerseits konnte ich einfach nicht mehr.

00:04:02: Also ich war sehr erschöpft.

00:04:05: Ich bin immer noch erschöpt aber ich hatte wirklich eine Erschöpfungszustand.

00:04:10: Ich konnte auch gar nichts mehr.

00:04:12: also es ging einfach wirklich nichts mehr.

00:04:15: Und dann habe ich mir überlegt was ist schlimmer wenn ich Ja sage Und danach aber Nein sagen muss, weil es nicht geht.

00:04:23: Oder wenn ich von Anfang an Nein sage oder ein vorsichtiges Nein vielleicht und dann aber im Nachhinein sage hey jetzt geht's trotzdem!

00:04:32: Also ich habe das Gefühl gehabt es ist vielleicht für Menschen ja schöner wenn ich zuerst mich verweigere... ...und dann aber in nachhineinen vielleicht doch mitmache Weil ein Ja zurückzuziehen Ein Ja zu sagen und später zu sagen oh nein so ist gar gleich mit.

00:04:47: Das ist irgendwie schwieriger.

00:04:50: Und ja, also macht das Sinn gerade.

00:04:53: Ja

00:04:53: voll!

00:04:54: Aber hast du irgendwie keine Ahnung?

00:04:55: Hast ein Buch gelesen, hast einen Film geschaut oder woher kam die?

00:04:59: Du sagst es ist...du warst einfach so erschöpft dass du gar nicht anders konntest.

00:05:03: aber war dir irgendwo dann die Option überhaupt nein sagen zu können?

00:05:09: War das dann klar?

00:05:11: Es war klar in meinem Körper.

00:05:13: Ich habe weder etwas gelesen noch.

00:05:15: Ich konnte ja gar nicht, ich war zu erschöpft!

00:05:17: Was will ich so bündchenlesen?

00:05:21: Ich konnte wirklich gar nichts mehr und daher musste ich dann sagen Ja, ich spüre es einfach in meinem Körper.

00:05:26: Ich kann einfach nicht... Nein geht nicht.

00:05:28: Es ist wirklich einfach nur in meinen Bauch oder mein Herz im Kopf.

00:05:31: Überall war einfach nur nein.

00:05:33: Nein lämpt mich in Ruhe.

00:05:36: Das kann ich so gut nachvollziehen dass.. Ich glaube das war für mich sehr ähnlich Und es hat mit dem Tod meines Ex-Partners begonnen.

00:05:45: So dass ich gemerkt habe, da geht ja gar nichts!

00:05:48: Da ist gar keine Energie da um irgendwo zu etwas Ja zu sagen.

00:05:55: Da war wirklich ganz viel Nein und auch jetzt noch ist viel.

00:06:01: Ich finde um deinen eigenen Weg oder um dich selbst ein authentisches Sein wie auch immer du dem sagen willst zu finden braucht's ganz viel nein Ganz viel Abgrenzung, eben dann doch so dieses... Du sagst es ist viel schwieriger dann ein Ja zurückzunehmen als ein Nein in einen Ja zu verwandeln und gleichzeitig der Verweise auf den Körper.

00:06:24: Dort ist das wo sich's klärt.

00:06:26: oder dort spüre ich ja.

00:06:27: also jetzt stimmt es dass ich morgen mit meiner Nachbarin keine Ahnung spazieren gehen möchte oder nicht?

00:06:34: Da merke ich ja ist das sein Ein Ausatmen fühlt sich das weit an, fühlt es sich nach Platz an oder gibt's so ein bisschen einen Zusammenziehen.

00:06:43: Es ist einfach ultra simpel.

00:06:45: und ich erinnere mich, da habe ich noch beim Radio gearbeitet und ein Kollege von mir hat mich gefragt was meinst du soll ich auf diese Kreuzfahrt gehen aus Pianist?

00:06:57: Und auf diesem Schiff

00:06:58: spielen

00:06:59: für irgendwie drei Monate oder was auch immer?

00:07:01: oder soll ich nicht gehen?

00:07:02: hab ich gesagt weiß Moritz!

00:07:05: Ist ganz einfach.

00:07:07: Was ist das Gefühl in deinem Körper, wenn du daran denkst zu gehen?

00:07:11: Was macht das?

00:07:12: und was macht es, wenn man daran denkt nicht zu gehen.

00:07:15: Und dann hat er gesagt, ah, das ist ja mega einfach!

00:07:17: Cool, danke!

00:07:18: Also simpel, nicht unbedingt einfach aber simpel.

00:07:21: Ja und doch... Es gibt bei mir schon die Momente

00:07:24: also

00:07:24: ich bin ja generell so dass mich alles ein bisschen angekackt.

00:07:29: Also wenn ich morgen mit dir... Moment.

00:07:31: Ja

00:07:31: nein, nein, das is immer schon ein bisschen so.

00:07:33: Also ich bin ein Stubenhocker Ich bin sehr, sehr gerne allein und das ist eine Confession jetzt.

00:07:41: Aber wenn ich dann abgemacht habe zum Beispiel mit dir wir gehen spazieren, dann würde mich das wahrscheinlich im Moment schon vielleicht auch, oh nein eigentlich lieber die Reise so.

00:07:54: aber wenn ich mich überwinde es ist ja nicht per se immer gut für mich alleine zu sein.

00:07:58: Ich glaube es ist mehr dieses wirklich das Spüren.

00:08:03: Sag ich jetzt nein, weil ich einfach faul bin oder weil ich keine Ahnung auch nicht so gerne manchmal mich mitteile.

00:08:10: Oder das Gefühl aber es ist einfacher wenn ich mich gar niemandem zumute.

00:08:16: Und manchmal ist es eben aber auch gut und es tut mir gut nach draußen zu kommen.

00:08:20: Es tut mir mit Menschen zu sein.

00:08:22: Die Gemeinschaft ist wichtig für mich.

00:08:26: Ich kann ohne Probleme einfach zwei Wochen mit keinem Menschen sprechen, aber das wird dann irgendwann auch ein bisschen ungesungen.

00:08:35: Ja klar!

00:08:36: Es ist so.

00:08:36: die Frage eben... Ist es ein echtes Nein oder ist es ein Nein aus Gewohnheit auf der Art?

00:08:43: Ich denke gerade an einem Beispiel... Egal was war diesen Sommer?

00:08:46: da war ich in Kalifornien und Dort haben wir so die Gewohnheit, dass wir am Abend irgendwie essen zusammen das Nacht und dann schauen wir eine Folge.

00:08:58: Was weiß ich?

00:08:59: Was haben wir geschaut?

00:09:00: Parks and Recreation!

00:09:01: Ich weiss nicht ob du diese Serie kennst.

00:09:05: So lustig.

00:09:06: Falls ihr das noch nicht gesehen habt... Gehen wir mal gucken.

00:09:12: Dann haben wir uns gefragt, wer wäre es jetzt

00:09:14: nicht?!

00:09:15: Wollen wir jetzt nicht nach draußen gehen und einen Feuer machen?

00:09:18: Und irgendwie den Sonnenuntergang schauen oder so.

00:09:21: Aber die erste Reaktion war genau das, ja nein!

00:09:24: Das ist doch so gemütlich da innen... Wir haben diese Routine miteinander und es ist bequem.

00:09:30: Ein Feuer ist ein bisschen eine Anstrengung, ein Aufwand.

00:09:34: Nachher was mit der Dusche,

00:09:36: wenn man stinkt.

00:09:38: Genau.

00:09:40: Und dann habe ich aber so gesagt, nein.

00:09:42: Ich glaube es stimmt mehr dass wir jetzt dieses Feuer machen gehen und das hat absolut gestimmt!

00:09:47: Wir sind dann draußen gesessen haben Tee getrunken und haben den Vögeln zugeschaut.

00:09:51: Es war wunderschön auch völlig unspektakulär... Aber das was im Moment gestummer hat und ja also dieses aufmerksame irgendwie dabei sein und merken gut das ist jetzt einfach meine Bequeme.

00:10:06: Du sagst faulheit ich würde nicht sagen Fulheit.

00:10:10: Ja, also das Bequemen der Routine von dem, was man kennt.

00:10:15: Das braucht viel Bereitschaft oder Präsenz zu sein mit all deinem Bullshit auf den Arn nicht?

00:10:23: Also Bullshit im Sinn von eben, dass du siehst ja sind jetzt einfach meine Gewohnheit oder meine Konditionierung die mir sagt ich habe keine Lust mich einem anderen Menschen zuzumuten oder mich zu exponieren und mich mitteilen.

00:10:40: Hey, ja das kann ich voll auch noch vollziehen.

00:10:44: Wir sind ja beide eher auf dem introvertierten Spektrum lustigerweise

00:10:49: Ja.

00:10:49: und also ich finde es immer spannend weil dass viele Leute gar nicht so wahrhaben wollen irgendwie Weil wir können kommunizieren, wir können gut auf Menschen zugehen.

00:11:00: Ich bin eigentlich schon schüchtern aber irgendwie eben auch nicht.

00:11:03: Also wahrscheinlich bin ich so ambivertiert So ein bisschen irgendwie beides so ein wenig je nach Laune.

00:11:11: Ja, also für mich ist es schon spannend zu entdecken bei mir selbst wo bin ich?

00:11:16: Wo neige ich dazu mich so abzukapseln?

00:11:18: weil es einfacher ist.

00:11:21: Ich meine es isst mir auch wohl mit mir selbst aber wo kapsle ich mich ab?

00:11:27: Weil ja ich habe weniger Probleme.

00:11:29: Also meine Mutter hat am Wochenende gesagt, in einer Beziehung hast du Probleme die du sonst nicht gehabt hättest.

00:11:37: Und deswegen ist es einfach wenn du alleine bist und das hat aber schon ein bisschen was.

00:11:43: also schon eben so diese Frage.

00:11:45: Aber wo wird es auch?

00:11:50: Ja und es gibt halt vielleicht doch Dinge Da musst du dich stellen.

00:11:53: Und eben gerade beim Nein sagen, da muss ich dich auch stellen weil die Reaktion von gegenüber ist dann vielleicht ja aber du hast es bisher immer gemacht wieso machst du das jetzt nicht mehr?

00:12:03: oder man nimmt's dann persönlich vielleicht also dass sich schon auch ein nein kann schwierig sein so

00:12:11: mega mega eben.

00:12:13: und du hast gesagt ich glaube das ist auch wieder das haben wir beide diese beiden Tendenzen von entweder so ein bisschen in die Isolation zu kippen und zurückzuziehen, ein bisschen zu sehen oder dann überverfügbar zu sein.

00:12:27: Oder zum Allemjahr sagen überall noch du bist ich und da auch nach und dort nach und mit wem könnten wir noch keine Ahnung irgendwo hüso ziehen?

00:12:37: Früher vor zehn Jahren!

00:12:38: Ein Projekt starten beruflich

00:12:41: Genau und dort wenn du beginnst mit diesem Nein sagen dann stößt du ja als erstes einfach Menschen vor den Kopf?

00:12:49: Weil sie sind sich das nicht gewohnt oder dass die Sarah sagt, nein.

00:12:53: Ja und nicht nur die anderen Menschen stoße ich vor dem Kopf, ich stoße auch mich selbst ein bisschen vor dem Kopf.

00:12:59: Ich habe eine grauenhafte Fear of missing out.

00:13:04: Also es hat sich gebessert seit ich eben eh mit meiner Krankheit und so weil ich einfach mega viel nicht machen nicht mehr machen kann.

00:13:13: Da hab' ich das schon ein bisschen gelernt aber schon.

00:13:17: Also es ist auch eine Selbstreflexion im Sinne von ich definiere mich ein Stück weit darüber, dass sich viel kann.

00:13:26: Dass ich gefragt werde, dass ich den und die kenne und bei diesem Projekt noch meine Finger dabei habe und ich weiß noch jemand in der katholischen Kirche dem kann man fragen bla bla bla... Und wenn ich das eben nicht mehr mache und langfristig vielleicht nicht mehr machte dann trete ich immer mehr in den Hintergrund.

00:13:44: wer bin ich denn noch?

00:13:46: Wer bin ich dann noch, wenn ich nicht mehr diese graue Eminenz im Hintergrund bin die alle Fäden in der Hand hat?

00:13:53: Wenn ich keine coolen Projekte machen kann.

00:13:56: Wenn ich keinen Inhalte auf Instagram poste, wer bin ich denn noch?

00:14:00: Es hat schon auch etwas mit Selbstbild zu tun finde ich

00:14:05: Ja absolut Und Lust... also was mich?

00:14:09: Ich muss ein bisschen lachen wenn du sagst ja wenn ich diese grauen Eminenz nicht mehr im Hintergründ bin Die alle fähden in den Handern Ja, das bist du ja eh nicht.

00:14:21: Das denkst du?

00:14:23: Hast du dich noch nie gefragt, wer die katholische Kirche hat und die reformierten Kirchen alle?

00:14:27: Nein Quatsch!

00:14:32: Ich würde sagen dass das kleine ich von sich selbst hat ist der absolut grössten Wahnsinnig.

00:14:39: Mein Ich hatte auch das Gefühl es sei quasi das was mein Leben macht Und es ist an ihr irgendwie eben so dieses Steuerrad zu halten.

00:14:52: Sie hat die Fäden in der Hand und sie macht, dass ich jetzt irgendwie keine Ahnung diese und jene Möglichkeit habe oder dass sich das enttas öffnet oder wie auch immer unterbei ... Der Moment oder das Leben ist so viel grösser!

00:15:11: Und so die Kontrolle, eben so die Väter in der hand, die haben ein

00:15:20: Seil.

00:15:20: Das ist ja genau die Schwierigkeit, weil ich denke auch immer so dieses Keiner ist ersetzt oder sagt man so niemand ist ersetzbar irgendwie sowas.

00:15:30: Oder jeder ist ersetzlich irgendwie so.

00:15:33: und dann das ist ja immer diese Diskrepanz zwischen es gibt Menschen die kann man in gewissen Positionen kann man die ersetzen Ich verliere den Job da kommt jemand anderes Ja kein Problem der macht das auch gut.

00:15:44: aber es gibt auch Sachen die mache ich wirklich einzigartig Absolut.

00:15:47: Sehr supergut.

00:15:48: und wenn ich nicht mehr da bin, dann fehlt etwas.

00:15:51: aber das ist nicht in allem immer genau so.

00:15:55: Und also ich fand... Das ist jetzt auch ein bisschen spielt weil Guru mässig.

00:15:59: Aber ich hatte diesen Sommer eine Begegnung mit einem Menschen der hat gesagt weißt du?

00:16:03: Ich bin selbst los.

00:16:06: Also ich bin selbst, aber ich bin auch los!

00:16:09: Ich bin wie so nirgends richtig.

00:16:11: aber ich Bin auch wirklich völlig im Moment Und das hat sowas buddhistisches, es ist wie beides gleichzeitig.

00:16:20: Ich bin mega wichtig!

00:16:22: Aber ob's mich gibt... ...ist völlig irrelevant.

00:16:25: Weißt du ich meine?

00:16:26: Voll ja!

00:16:27: Das ist ja quasi so.

00:16:29: die ultimative Einsicht nicht nur in die manche von uns so reinfallen, so dieses A. Es ist... ...das große Ganze isst... ...ich und dass ich was ich bisher angenommen habe zu sein.

00:16:44: Das gibts gar nicht.

00:16:46: Und dennoch ist so dieser ganz einzigartige Ausdruck, wie du sagst mega-mega wichtig und mega essentiell.

00:16:53: Aber es ist das große Ganze.

00:16:55: Beides gleichzeitig?

00:16:57: Beides gleichzeitig genau!

00:16:58: Das eben non duale.

00:17:01: Nicht entweder oder... Es

00:17:02: ist so spannend dass wir sprechen ja eigentlich immer über das genaue Gleiche aber die Position verschiebt sich so ein bisschen.

00:17:11: also Ja, das weiß ich doch.

00:17:13: Ich check' doch das!

00:17:14: Ich weiß doch, dass ich nicht wichtig bin und irgendwie

00:17:16: doch.".

00:17:17: Und dann gibt's wieder einen Moment in meinem Leben wo ich realisiere... Ahaa!

00:17:22: Das ist wirklich so!

00:17:24: Ja, vor?

00:17:25: Also man hat immer das Gefühl ja jetzt hab ich es erlegt und dann zwei Monate später schau mal zurück und denkt, ich habe einfach gar nichts kapiert.

00:17:33: Schon irgendwie ... Ja?

00:17:36: Wer war das Zuckratester gesagt hat?

00:17:38: Ich weiß, dass mich nichts weiß

00:17:40: Irgendeiner von diesen alten Griechen wars.

00:17:43: Und dann ist ja vielleicht auch, oder wenn wir das Ganze nehmen und zum Nei-Sage zurückkommen, dann ist der vielleicht auch dass das Nein nicht einfach nur ein Nein?

00:17:53: Das Nein ist auf seine Art auch ein Ja!

00:17:56: Ein Ja zu dir, ein Ja zu deine Gesundheit, ein Jahr zu deiner... Keine Ahnung, Erholung,

00:18:03: oder?!

00:18:05: Du hast es am Anfang gesagt, ein Nein kann ein Ja werden zu etwas, was wir wirklich intrinsisch will.

00:18:14: Also sage ich ja weil ich denke, ich muss ja und ich will die Beziehung nicht gefährden und eben selbst bilden.

00:18:20: Ich möchte ja gerne so wahrgenommen werden bla bla bla.

00:18:25: oder wenn ich nein sage wird mein Ja im nächsten Augenblick dann noch stärker weil ich es wirklich ernst meine ich will es wirklich machen.

00:18:34: Und du hast gesagt Aus dem Christlichen fändest du ein Ja immer schöner als ein Nein.

00:18:40: Und ich glaube wir haben alle so diese irgendwelche Annahmen oder Vermutungen in uns drin, dass das eine ist irgendwie besser aus das andere.

00:18:52: und ich habe.

00:18:53: letztens war ich im Couple am Albis mit einem Workshop Und dann haben wir dort eine wunderbare Stunde erlebt.

00:19:00: Ich habe alle Hilfsmittel, die ich irgendwie gefunden habe gebraucht – alle Decken, alle Kisten und alle Blöcke!

00:19:06: Wer schon mal mit mir gearbeitet hat weiß, dass ich immer alles Material brauche.

00:19:12: Und am Ende ist ein Riesenpuff übriggeblieben.

00:19:16: Jemand hat mich gefragt, sollen wir dir helfen beim Aufräumen?

00:19:20: Und ich frag sie so ja willst du das denn

00:19:23: wirklich?!

00:19:24: Also ist es dein echtes Ja?

00:19:27: Und sie sagt, nein eigentlich nicht.

00:19:29: Ah, sehr gut!

00:19:30: Und ich fand so ja dann bitte nicht... Also ich will nur das du quasi da bist und das machst wenn du das wirklich willst.

00:19:37: weil wenn du mir einfach Ja sagst, weil du meinst dass jetzt das yogisch-christlich Richtige ist was man tut Dann Bäh no go away.

00:19:53: Ich frag mich gerade, Lila.

00:19:54: Kann man das immer?

00:19:55: Also ich weiß das nicht immer!

00:19:57: Ich weiß nicht immer meine ich das jetzt wirklich so und vielleicht würde es uns allen auch gut tun wenn wir flexibler werden mit Entscheidungen zurückzunehmen.

00:20:08: also ich habe gesagt dass ja zu sagen und zurückzunimmt das ist schwieriger.

00:20:12: aber vielleicht ist es auch nur schwieriger weil wir das so gewohnt sind.

00:20:16: Wir können uns verlassen auf andere bla bla bla.

00:20:18: Und vielleicht gehört dazu auch die frau fängt an dir zu helfen beim Aufräumen und merkt dann, wo eigentlich habe ich gar keine Lust.

00:20:26: Und kann das aber auf eine gute Art kommunizieren?

00:20:29: Und du kannst es auf eine gutere Art annehmen...

00:20:31: Das Voll!

00:20:32: Oder auch ... Du kannst ja auch sagen Ja jetzt bin ich aber irgendwie schon reintäuscht Ich hab mich jetzt drauf verlassen Aber dann kann man irgendwie im Guten auseinandergehen.

00:20:41: Das wäre ja ... Wäre ja eigentlich auch noch schön

00:20:43: so.

00:20:45: Auf jeden Fall Eine Freundin von mir Die Schon seit immer, seit wir irgendwie sechzehn sind oder so.

00:20:53: Ist immer wenn ich mit ihr etwas abgemacht habe da wusste ich ihr... Die sagt bestimmt noch ab!

00:21:03: Und das war zum Teil fand ich das schon auch mühsam und irgendwann, so mit den Jahren, mit der Weisheit nicht wahr hab' ich dann aber auch gecheckt.

00:21:11: Das hat ja gar nichts mit mir zu tun.

00:21:14: Oder so vielfach nimmt man das Nein auch irgendwie persönlich und denkt, ich mag es nicht so gerne oder irgendwie ist ihr hier nicht so wichtig.

00:21:21: Und habe ich aber kapiert?

00:21:22: Nein!

00:21:23: Sie hat jetzt was auch immer mit sich selbst zu tun, gesundheitliche Probleme... ...und das hat wirklich überhaupt nichts über die Freundschaft aus oder über die Liebe auch.

00:21:39: Ich muss das nicht... Wie gesagt, es ist nicht persönlich.

00:21:44: Wenn du mir sagst, Lila!

00:21:46: Jetzt habe ich keine Lust mehr zum Podcast aufnehmen jetzt mit drin.

00:21:49: Schon ein Doof aber... Aber weißt du wie?

00:21:55: Es hätte jetzt auch für diesen Platz, weil dann findet sich irgend eine andere Lösung.

00:22:02: Ich habe mich gerade gefragt ob ich... Weil ich habe Nein ist ja eher negativ konnotiert.

00:22:10: Man sagt nein zu etwas.

00:22:13: Und es gibt schon Menschen, die sind per se sehr schnell mit Nein oder mit Ja-Plenung oder mit Rückzug und ich finde schon das kann auch mühsam sein gerade wenn das vielleicht aus einer Angst rausgeteilt.

00:22:27: also man sagt als Angst oder aus Überforderungen einfach mal prophylaktisch nein.

00:22:33: Also ich glaube es hat schon sehr viel damit zu tun Warum sage ich das, was ich sage?

00:22:38: Warum entscheide ich mich für das, dass ich mich

00:22:40: entscheide?".

00:22:41: Und da kann es bedeuten jetzt für eine Person wie mich.

00:22:44: Ein Nein ist sehr gut, dass sich Nein sagen lernen.

00:22:47: Aber ich denke, es gibt auch Personen bei denen es sehr gut wenn sie Ja sagen lernen oder?

00:22:55: Wenn man das mit dem Christlichen nochmal so... Ich habe mir jetzt vorher wirklich gerade überlegt, Was wäre eigentlich geschehen, wenn Jesus gesagt hätte ans Kreuz?

00:23:06: Nein,

00:23:06: keine Lust!

00:23:08: Also das hätte ja alles verschoben.

00:23:10: Eben?

00:23:12: Das wäre ja wirklich... und irgendwie wusste er schon so ein bisschen was da kommen könnte.

00:23:18: Also deswegen sage ich es muss vielleicht auch gut abgewogen werden wann ist dein gutes Jahr, ein gutes Jahr oder ein gutes Nein, ein neues Nein.

00:23:26: So.

00:23:29: Wie meinst du jetzt das auch?

00:23:31: Weiß auch nicht.

00:23:34: Also vor allem wenn du diese Kreuzesgeschichte hinüber bringst das war ja nicht einfach.

00:23:40: Er hat ja nicht einfach gesagt, oh ja lässig.

00:23:42: Gehen wir?

00:23:42: Yay!

00:23:43: Nein das war mega... Das

00:23:44: war auch zum Nein drin und sie haden viel.

00:23:48: aber kann ich denn jetzt nicht quasi da doch irgendwie drum herumkommen?

00:23:52: muss sich da wirklich mich rein schicken in dieses Ja in diesem Tod?

00:24:00: Aber ich finde es eben so krass wenn man sich das mal ganz genau durchschließt.

00:24:04: letztendlich ist es dann Jesus selbst, der sagt okay in deine hände gebe ich mein geist er gibt das finale ja aber eben ist jetzt ein gutes ja.

00:24:13: was wäre passiert hätte er nein gesagt?

00:24:15: also dass ist ja schon wirklich eine mega philosophisch man das wissen wir ja nicht.

00:24:21: aber eben so schon diese frage gibt es momente wo ein ja ich weiß gar ich weiß nicht was ich sagen will ehrlich gesagt ich bin gerade am selbst um mich an verlieren in meinem kopf

00:24:34: Es geschieht.

00:24:35: Ich glaube, ich meine zu verstehen was du sagst.

00:24:38: es ist so dieses... Du spürst da ist ein Ja oder das ist auch eine Hingabe zum einen gewissen Punkt irgendwie.

00:24:48: Du gibst dich da rein und sagst ja gut okay.

00:24:51: So wird auch wenn vielleicht noch viel Auch Zweifel da sind, wenn auch viel irgendwie so Anteile in dir da sind die eigentlich schon noch ein Nein mit sich herum tragen.

00:25:05: Also es ist ja oftmals gerade um große große große Lebens auch jetzt mal Entscheidungen oder Bewegung und so geht.

00:25:16: Es ist ja selten ganz

00:25:19: pur

00:25:20: als ich meine

00:25:22: Vielleicht hat Jesus kein Ja, vielleicht hat Jesus ein großes vielleicht.

00:25:28: Vielleicht brauchen wir mehr vielleicht dieses... Das finde ich wirklich gut!

00:25:33: Vielleicht können wir mega-gut umgehen mit ja oder nein?

00:25:39: Schwarz oder weiß?

00:25:40: Genau

00:25:41: das dualli da oder da?

00:25:43: Voilà

00:25:45: Aber das auszuhalten dass man es eben manchmal nicht ganz genau weiss und wie kommuniziere ich das?

00:25:51: Ja, ich habe schon Lust.

00:25:52: Aber ich muss nochmal schauen wie das dann aussieht.

00:25:54: Kann ich dir noch eine halbe Stunde vorher noch sagen?

00:25:57: Das braucht vielleicht fast mehr Mut als einfach ja oder nein zu sagen.

00:26:01: Absolut!

00:26:02: Oder so dieses Wissen-Ja sagen wir mal ein Jahr zu einer Beziehung.

00:26:07: Ein Jahr zu einem Freundschaft ist mega klar.

00:26:10: aber dann das Wie?

00:26:11: Und was bedeutet das denn, wie sieht es denn aus?

00:26:14: Das weiß ich nicht.

00:26:15: Aber ich habe keine Ahnung.

00:26:16: und genau das, was du jetzt sagst, dieses unbekannte, dass Nicht-Wissen auszuhalten oder da einen Moment lang drin zu verweilen kommt, vertelle ich sie nochmal.

00:26:29: Damit tun wir uns unendlich schwer oder zu spülen?

00:26:33: Ich wünschte mir das.

00:26:35: Blablabla.

00:26:37: Ich habe keine ahnung wie.

00:26:40: Und dort habe ich dieses frenetische ... Okay, jetzt versuche ich das.

00:26:45: Vielleicht habe ich dann doch die Feinde in der Hand und kann es dann doch irgendwie eine machen?

00:26:53: Ich habe gerade überlegt hat ja und nein viel mit Kontrolle zu tun also im Sinn von ich kann jetzt das Ergebnis irgendwie kontrollieren indem sich mich abgrenze oder indem dass ich mich hineingebe.

00:27:06: aber manchmal funktioniert weder das eine noch das andere und das merke ich momentan in meiner Situation sehr stark.

00:27:13: Also, ich habe bei gewissen Dingen ja gesagt, bei gewissem Dinge nein gesagt.

00:27:17: Ich befinde mich aber in einem riesigen Lebenszustand des vielleichts, dass ich weiß es nicht, ich hab keine Ahnung Und das ist für mich so unwahrscheinlich schwierig Das auszuhalten Dass ich nichts weiß, dass sich keine Ahnung habe wie das weitergeht.

00:27:47: Aber weißt du, Sarah?

00:27:48: Am Schluss oder am Ende?

00:27:51: Wir sitzen alle in diesem Unbekannten.

00:27:54: Ja...

00:27:54: Weil letzten Endes!

00:27:56: Also wirklich so ganz ehrlich, dass mit diesem Leben das bleibt ja irgendwie ein Mysterium.

00:28:01: Das bleibt unbekannt und wir kontrollieren es nicht auch wenn wir das nicht gerne hören.

00:28:09: Es ist so!

00:28:12: Ja und eben

00:28:13: wie du...

00:28:13: Oder?!

00:28:14: Und wir versuchen uns so zu versichern Wir haben für alles eine Versicherung.

00:28:19: Sei es jetzt wirklich eine echte Versicherung oder wir versichern uns in unseren Beziehungen, in unserem Selbstbild bla bla bla... Und dann zu merken, ja ist echt nicht so wie ich gedacht habe!

00:28:30: Es kommt alles anders!

00:28:32: Ja?

00:28:33: Und auch diese Bereitschaft und ich finde das hat aber auch im ersten Moment macht's mir viel Angst immer wieder von Neuem mega Angst und dann aber auch Es hat was Lustvolles, mich auch von mir selbst in jedem Moment wieder neu überraschen zu lassen.

00:28:50: So dieses Aha!

00:28:51: Schau mal, was sie jetzt da sagt oder?

00:28:54: Schau einmal, was Sie jetzt da machen.

00:28:56: Lustig.

00:28:57: Ich hätte jetzt das auch nicht gedacht und nicht so in diesen festen Kategorien von Das Bin ich und Das Bin Ich Nicht Und So Bin Ich Und So bin Ich Nicht.

00:29:06: Damit limitiere ich mich ja unendlich also ich schneide mir quasi meine Arme und Beine ab.

00:29:16: Du sagst Dinge, und ich denke an tausend andere Dinge, weil das so ... Weil ich es verknüpft grad!

00:29:22: Ich hab jetzt gerade in dem Moment gedacht, dass war während Covid kam das ganz oft mit wie geht man denn mit Angehörigenumfeld

00:29:29: usw.,

00:29:30: um die jetzt da komplett abdrehen und alles überall Verschwörungen sehen und so... Und dann habe ich ein Buch gelesen damals Weiß nicht mehr genau, von wem das es war.

00:29:39: Aber es ging darum wie kann man Menschen begegnen die so negativ oder so abdrehen irgendwie?

00:29:45: und dann war wirklich so die Quintessenz Neugier sei neugierig warum denkst du so?

00:29:52: Und was du jetzt gesagt hast also auch neu gierig mit sich selbst sein im Sinne von aha ok jetzt habe ich so reagiert.

00:29:59: Also eigentlich eine so fast schon eine spielerische Freude zu entwickeln.

00:30:04: Ich finde das schwierig ehrlich gesagt Aber ich glaube, das kann man schon einüben.

00:30:09: Und trotzdem gleichzeitig, dass Nein sagen ist eine gute Sache.

00:30:13: Dieses Spüren im Körper... Das ist jetzt ein Nein!

00:30:17: Ich möchte nicht, dass meine Schwiegermutter keine Ahnung heute Abend zu mir kommt.

00:30:23: Ich will das nicht und es fühlt sich nicht stimmig an.

00:30:27: Es zieht mir alles zusammen ja?

00:30:28: Dann ist halt ein Nein.

00:30:31: Und ich halte das aus, bis dann das Ja kommt.

00:30:34: Oder?

00:30:34: Ich für mich persönlich möchte nicht ein Leben führen in dem ich aus Gefälligkeit oder aus dem Wunsch zu gefallen da einfach ja sage.

00:30:46: Das fühlt sich mega falsch an, Ufernat!

00:30:51: Und dein Nein kann ja dazu führen.

00:30:53: wenn du sagst hey nein, ich möchte nicht dass die Schwiegermutter kommt, kann ja dann dazu führen... Beispiel dein Partner sagen würde, aber ich wünsche es mir sehr und dann sagst du ja gut.

00:31:05: Können wir vielleicht schauen wie können wir das beide vereinbaren?

00:31:08: Und dann findet man eine Kompromisslösung die für dich okay ist und für den anderen auch okay ist.

00:31:13: Das wäre so der schönste, das beste Beispiel nicht.

00:31:18: Ich bin hoch anergisch auf Kompromisse Weil Kompromis heißt immer Beide müssen Abstriche machen Und das finde ich, dass ist das beste Rezept für Leiden und Unglück.

00:31:32: Nein!

00:31:32: Aber die andere Lösung ist ja der andere leidet und du nicht?

00:31:38: Nein es gibt diese andere Version Konsens von okay was wollen wir beide?

00:31:42: Wo ist das Ja von beiden?

00:31:44: Das wirkliche Ja nicht?

00:31:46: Ja gut dann mache ich das jetzt halt für dich und also gut dich auch.

00:31:51: Aber ist das nicht der Inbegriff vom Kompromiss?

00:31:55: Ich würde sagen nein.

00:31:57: Okay

00:31:58: Aber Kompromiss beinhaltet doch immer so dieses Beide haben nicht das, was sie eigentlich wollten.

00:32:04: Und Konsens ist beide haben was sie wollten.

00:32:07: es ist einfach nicht das was wir vielleicht am Anfang dachten dass wir es wollen.

00:32:12: Ja ja es gibt so eine.

00:32:14: ich weiß ich mir wie das heißt.

00:32:15: im Teambuilding gibt es eine Art Strategie wie man ein Team dazu bringen kann dass man am Ende Das geht ultra lange, wir haben das mal in einem Kita-Team gemacht.

00:32:27: Das geht ultralange bis wirklich jeder und jede auf dem gleichen Punkt quasi ist ohne dass man eben sagen muss ja du musst ein bisschen zusammenbiesen sondern eben wie eine neue.

00:32:39: ich weiß nicht mehr wie das heißt.

00:32:41: es gibt einen speziellen Begriff dafür vielleicht finde ich das noch irgendwo.

00:32:45: Es ist eine Art Demokratie die aber die braucht wirklich lange.

00:32:49: also das ist nicht so von gleich

00:32:51: Nein, aber das ist genau was du gesagt hast.

00:32:53: Dieses Aushalten oder dieses Verweilen ihm vielleicht, das Verweilern im Grauen, das verweilen ihn nicht wissen... Da sind wir nicht unbedingt gut darin!

00:33:02: Aber es lohnt sich, dass ein bisschen zu trainieren tönt so saublöd, aber es lohn sich sich darauf einzulassend.

00:33:13: Mir ist mega oft, wenn ich... vielleicht hat man das jetzt noch nicht mitbekommen.

00:33:18: Aber ich bin ein wahrer Kontrollfreak!

00:33:20: Ich habe Plan A bis Z schon durchgekaut und einer dieser tausend kleinen Wirte aufgehen.

00:33:27: Und wenn eben nicht dann bin ich wirklich am Arsch.

00:33:29: Aber was ich mir selbst immer wieder sage, was ist das Schlimmste, was passieren kann?

00:33:35: Was ist das schlimmste?

00:33:36: Und ganz oft ist der Schlimmmste nicht wirklich das Schliimmste sondern es ist so ja unangenehm.

00:33:41: aber Ganz ehrlich, irgendwie werde ich's überleben.

00:33:46: Und das hilft mir auch.

00:33:47: und es gibt natürlich auch Situationen wo das Schlimmste nicht gut wäre und dann kann man sich wieder anders entscheiden bla bla.

00:33:53: Aber in der Regel... Ich sterbe nicht davon wenn ich jetzt nicht weiß wo ich wohnen werde weil ich werde irgendwo wohnend irgendwo werde ich wohnen zum Beispiel Ein großes vielleicht am Ende

00:34:10: Das grosse vielleicht, wie geht ihr damit um?

00:34:12: Wie geht ihr mit um wenn ihr etwas nicht wisst.

00:34:14: Wenn es einfach eben... ...wenn ihr in diesem Ehlenden vielleicht verweilen müsst oder ist das einfach für euch nein zu sagen, fällt euch das schwer.

00:34:27: Wir möchten immer von euch auch von euch gehören.

00:34:29: bitte schreibt uns.

00:34:31: Contacterreflehr.ch Oder auch über Social Media sind wir erreichbar.

00:34:36: Wir freuen uns vor euch zu hören.

00:34:40: Danke dir Sarah!

00:34:41: Bitte kann

00:34:43: für das gemeinsame Aushalten vom Nicht-Wissen in diesem

00:34:52: Moment.