00:00:16: Der Körper einer Frau durchlebt jeden Monat eine regelrechte hormonelle Achterbahn.

00:00:21: Und wenn irgendwann dann die Menopause einsetzt, verändert sich ganz grundlegend etwas.

00:00:27: Aktuell sind die Themen Perimenopause und Menopauce fast überall viel sichtbarer als etwa noch vor fünf Jahren!

00:00:35: Ich frage mich dabei was ist die Auswirkung auf eine verkörperte Spiritualität?

00:00:40: Verändert es sich ebenfalls, wenn sich unsere Körper verändern?

00:00:44: Darum spreche ich heute mit Christina Schlatter.

00:00:46: Sie ist Gynäkologin in Zürich und verfolgt einen sehr im Barid-Ansatz in ihrer Arbeit.

00:00:52: Wir sind über gemeinsame Tanzstunden hier im Tessin, und ihre Arbeit an einem superinteressanten Buch ins Gespräch gekommen – ein Gespräch das weit über die bloße Frage nach Hormonen hinausgeht und sich um Vulnerabilität, Verbundenheit und auch um die Frage nach wie fühlen wir uns denn sicher im Körper

00:01:12: geht?

00:01:18: Es geht mir eben auch darum, eigentlich die Kompetenz wieder zu stärken.

00:01:23: Also den Zugang zu sich selber.

00:01:26: Dass man nicht nur auf Prothesen wie Farbenprodukte angewiesen ist sondern dass sich irgendwie etwas in sich selber ändern kann.

00:01:37: Christina Schlattes Buch hat den Arbeitstitel Feeling of being alive in four dimensions vom Gefühl lebendig

00:01:44: zu sein

00:01:45: eine Untersuchung der Beziehung zwischen Ärztin und Patientin.

00:01:56: Ich meine, wenn ich mit einer Gynäkologin und einer Frauenärztin spreche, dann muss sich eigentlich das Thema Menopause und Perimenopause ansprechen.

00:02:05: Weil

00:02:06: mich denkt es ist

00:02:08: Thema Nummer eins im Moment!

00:02:10: Ist es einfach meine Babu oder nimmst du das ähnlich wahr?

00:02:13: Das nehmen wir wahrscheinlich alle so wahr.

00:02:16: also wird da meine ich jetzt die Frauenärzteinen Und das ist ja auch spannend, also ich bin jetzt wahrscheinlich seit dreißig Jahren Frauenärztin und wenn ich noch vor zehn Jahren mit einer vierzigjährigen Frau gesprochen hätte.

00:02:31: Ja ihre Wechseljahre beginnen vielleicht auch so dann Hätte sie mich glaube ich ziemlich entsetzt angeschaut und das auch eine Beleidigung empfunden.

00:02:41: Und das hat sich schon sehr gewandert, dass nämlich heute die Frauen von selbst kommen und ihre zum Teil richtig Fusen beschwertend schon sehr früh mit den Wechseljahren in Beziehung bringen.

00:02:56: Das hat sich wirklich sehr geändert.

00:02:58: also ich denke mittlerweile gibt es fast Kein Alter mehr, wo man Beschwerden nicht mit hormonellen Veränderungen zusammenkriegt.

00:03:07: Die jüngste Frau, die ich hatte war etwa achtundzwanzig und dann gibt es aber auch siebzigjährige Frauen, die kommen und sagen ja mir hat niemand gesagt dass das ja Menopause ist.

00:03:20: Was hast du das Gefühl?

00:03:21: Warum oder wie hat sich das verändert?

00:03:23: also ich erinnere mich daran meine Mutter irgendwie hinter vorgehaltener Hand über die Abänderung gesprochen hat mit ihren Freundinnen und jetzt ist es so, eben alle sprechen darüber.

00:03:35: Es ist wie vielleicht auf der einen Seite ja

00:03:39: gut,

00:03:40: dass da nicht mehr so ein Tabu daraus gemacht wird und ich bin auf der anderen Seite ein bisschen... Jetzt ist alles plötzlich mehr noch Pause!

00:03:48: What?

00:03:49: Ja, ich denke immer man muss unterscheiden.

00:03:51: Also einerseits gibt es ja die Menopause.

00:03:53: das ist wirklich ein ziemlich deutlicher Einschnitt im Leben einer Frau.

00:03:57: Die Periode bleibt aus.

00:04:00: Man weiß man kann jetzt definitiv keine Kinder mehr bekommen.

00:04:03: schon nur mental macht das etwas aus denke ich.

00:04:06: und dann gibt es sehr spezifische Symptome die damit verbunden sind also mit dem tiefen österreichischen Spiegel den man hat.

00:04:13: Das krasseste sind wahrscheinlich diese Hitzeballungen.

00:04:18: Das ist etwas, das fast jede Frau merkt.

00:04:20: Also wenn die Blutung nicht mehr kommt dann merkt man das.

00:04:23: Man hat gar keine Gebärmutter mehr und insofern denke ich musste man schon immer da einen Weg finden damit umzugehen.

00:04:32: Und jetzt hat es natürlich auch ein Gewissen eine Geschichte dahinter.

00:04:38: Ich habe einmal aufgearbeitet Die Werbe Bilder, die mit Menopausalen Hormonprodukten zusammengehen.

00:04:48: Und das hat schon sehr früh begonnen.

00:04:49: Schon in den Sechziger-Siebzigerjahren als diese Hormonenprodukte auf dem Markt kamen, hat man die menopausale Frau dann dargestellt quasi das unleitige Weib, die Hexe fasst oder die Ehefrau, die nur noch missmutig zu Hause wartet bis der Mann heimkommt und ihm dann einen Zapfs Dach dacht gibt.

00:05:13: Man hat ganz bewusst dass das Bild der älteren Frau das übrigens ja nirgends wo sympathisch konnotiert ist also weder in der Literatur nach Theater die ältere Frau, das ist irgendwie immer ein bisschen Sehr belastetes und das hat man sehr bewusst so konstruiert, dass das darf nicht sein.

00:05:36: Und zum Glück gibt es ja die Lösung, nimmt unsere Hormonprodukte!

00:05:41: Als ich in den neunzigern Jahren studiert hatte, hat der Professor – das ist mir geblieben wirklich wörtlich gesagt – es ist ein Kunstfehler wenn man einer Frau in der Menopause keine Hormone verschreibt.

00:05:56: Das hat sich sehr geändert, dass die großen Studien in den Jahr- und Jahrhunderten publiziert wurden.

00:06:03: Man hat über Jahre randomisierte Studien gemacht, also Placebo kontrolliert – das heißt Frauen wurden in zwei Gruppen geteilt.

00:06:11: Die einen hatten eine Pille mit Hormonen drin, der andere hatte keine Hormone und weder die Ärztin noch die Frau hat gewusst ob es ein Placebo ist oder nicht!

00:06:23: Und dort sind dann alles sehr überrascht geworden, weil man natürlich auch immer schon gehofft hat das mit den Hormonen einem gewissen Anti-Aging Effekt verbunden ist.

00:06:34: Also zum Beispiel fällt ja auf dass Frauen viel weniger häufig Herzinfarkte haben als Männer aber in der Menopause gleichen sie sich ein bisschen den Männern an.

00:06:46: Sie haben immer noch seltener.

00:06:47: also Frauen leben ja auch länger aus Männer Aber gewisse Sachen ändern sich eben der Menopause und hat gehofft, dass man diese Alterungserscheinungen bei den Frauen eigentlich aufhalten kann mit den Hormonen.

00:07:01: Und in diesem großen Studium, die eben im Jahr zwei Tausendundzwei publiziert wurde, hat man nicht nur gemerkt das es leider nicht stimmt.

00:07:10: Es gab doppelt so viel Demenz zum Beispiel in der Hormongruppe als in der anderen Gruppe.

00:07:16: Auch die Schlaganfälle und Herzinfarkte waren häufiger.

00:07:20: Und was die medizinische Welt wirklich aufgerüttelt hat, ist dass es ein Viertel mehr Postkrebswelle gab in der Hormongruppe.

00:07:29: Und vor allem das Letzte war dann wirklich quasi der Kilder für die Hormonepräparate.

00:07:35: Diejenigen, die in diesen Studien verwendet wurden sind völlig vom Markt verschwunden... ...und die Frauen sagten nee also es kann doch nicht sein Nur weil ich Frau bin, quasi bis fünfzig die Pille schlucken sollte wenn ich nicht schwanger werden will und kaum bin ich fünfzig muss sich dann die Hormonpräparate schlucken.

00:07:54: Also was ist denn mit den Frauen die keine Hormone haben oder?

00:07:58: Und das gab eben nochmals kurz um auf die Werbung zurück zu kommen, weil sie hat natürlich den Einbruch gemerkt und hat dann erst recht versucht da ein positives Bild für die Hromonprodukte zu machen.

00:08:11: und es gibt so ein schönes Bild von sehr einer künstlichen Atmosphäre, wo eine Frau auf dem Schoß eines Mannes sitzt.

00:08:23: Sichtlich ja nicht mehr ganz junge Menschen und der Titel ist dann drüber Frau sein, Frau bleiben dank den Hormonprodukten Also im Subtext also quasi unbewussten spielt das Bild natürlich darauf an die Libido erhalten bleiben soll und vor allem eben auch die Attraktivität.

00:08:47: Was übrigens beides eben nicht stimmt, also die Libidos zum Beispiel kann man wirklich sehr schlecht mit Hormonprodukten verändern

00:08:54: usw.,

00:08:55: aber es gab damals eine auch feministisch inspirierte Frauenbewegung, die sagte ne wir versuchen zu ohne Hormone Ich kann nicht genau sagen, wie es begonnen hat, dass es dann wieder änderte.

00:09:10: Also wie vieles kommt da trennt sich auch aus den USA?

00:09:15: Die eben sagten, okay wir verwenden diese Stuten Urin-Hormone nicht mehr.

00:09:21: Wir haben jetzt bioidentische Hormone.

00:09:25: das hat aber in dem Sinn nichts mit biologisch zu tun also so Bio Naturschutz wie wir es verstehen sondern es ist einfach das Östradial also biochemisch der gleiche Stoff den der Körper auch produziert und ebenso das Progesteron.

00:09:42: Es gab dann so einschlägige Publikationen.

00:09:46: Das eine heißt, Göttinnen kaltern nicht in der deutschen Übersetzung von Christine Northrop und ich habe den Trend in den USA nicht so wahrgenommen.

00:09:58: aber als er in Deutschland das Buch publiziert wurde Woman on Fire hat das bei uns sehr viel ausgelöst.

00:10:07: Dieses Buch von Sheila Deleys vom On Fire hat eigentlich eben das Narrativ von Christine Northrop praktisch eins zu eins übernommen, ein bisschen noch gestrafft und auch auf deutsches Publikum angepasst.

00:10:23: Aber dort geht es im Endeffekt wieder darum – Frauen lass euch das nicht gefallen!

00:10:30: Ihr müsst nicht delta werden, ihr müsst nicht zu dieser Hexe werden, nehmt doch einfach Hormone.

00:10:36: Interessanterweise gelang es ihr aber, das feministische Narrativ dieses Mal reinzubringen.

00:10:45: Es geht nicht mehr Farma gegen Natur oder ärztliche Intervention gegen Eigenständigkeit der Frauen und ich denke dieser Begriff bioidentischer Hormone ist sehr clever.

00:11:02: Boah, das ist alles sympathisch.

00:11:04: Das tut ja gut!

00:11:06: Gönn dir doch was.

00:11:08: und dennoch wird eben eigentlich zwischen den Zeilen wieder genau wie vorher das Bild der Frau von hey das kann doch nicht sein ich werde wahnsinnig... Ich bin nicht mehr wie ich bin.

00:11:22: Wird uns auch sehr sehr impassant vor Augen gehalten.

00:11:26: also es ist eigentlich für mich Ein bisschen schade, dass man sich so das Bild des Defizitären, der älteren Frau, die eben defizitär wird.

00:11:37: Dass das so stark ist darin?

00:11:39: Ja genau!

00:11:40: Also ich meine es ist ja so ein totaler Ageism nicht also wenn du als Frau, wenn du älte wirst bist und nicht mehr attraktiv weil eben du wirst dann zu Hexe Du bist nicht mehr so einfach okay mit allem wird erzählt.

00:11:54: Vielleicht sind wir auch vorher nicht okay mit allem und lächeln einfach nett, oder?

00:11:59: Aber ich finde das Perfide daran ist doch dass ja

00:12:05: in diesen

00:12:06: Jahren keine Ahnung um fünfzig wann auch immer es beginnt geschieht eine große Veränderung im körper.

00:12:13: Ja alles kann mega unangenehm sein Und ja klar kannst du dir quasi Hilfe holen.

00:12:18: und aber machen wir das nur eben um immer noch quasi in diesem ja, in dieser gesellschaftlichen Geschichte von so ist deine Frau attraktiv oder so ist eine Frau etwas wert.

00:12:34: also wenn du das ganz tief irgendwie runterbrechen willst Machen wir es deswegen?

00:12:39: Oder ist es wirklich eine Entscheidung aus?

00:12:43: man könnte sagen Aus Freiheit und ich finde das mega perfid

00:12:46: nicht.

00:12:47: Also genau das Problem ist eben Also wir sind halt wirklich komplexe Wesen und das stellt uns häufig ein bisschen einen Bein.

00:12:59: Und ich glaube eben deswegen, ich habe zu Beginn gesagt man muss wie unterscheiden, Menopause wo wirklich diese sichtbaren Veränderungen kommen und da wirken die Hormone echt super!

00:13:10: Wir sind ja total froh dass wir das haben.

00:13:15: Diese Studienresultate wurden dann zum Teil auch wirklich ein bisschen revidiert, es ist alles nicht so schlimm und so.

00:13:21: Manchmal erscheint das jetzt fast ein bisschen wieder das Gegenteil, dass die Hormone wieder besser sind.

00:13:25: Das glaube ich wenn man das wirklich wissenschaftlich betrachtet, ist das ein bisschen heikel.

00:13:31: aber es ist genauso... ungerechtwertigt, wenn man jetzt sagt, Hormone sind das Teufel.

00:13:37: Man kann wirklich gewisse Symptome eben gerade die Hitzewahlungen und die damit verbundenen Schlafstörungen sehr effizient behandeln.

00:13:44: Und ich meine wir sind sehr froh, dass wir diese Möglichkeiten haben wie ganz viele andere Medikamente haben, die eine große Berechtigung.

00:13:55: Jetzt was du am Anfang gesagt hast, dass deben unterdessen fast also sehr diffuse Symptomen auch zu den nächsten Jahren gehören.

00:14:04: Das hat wieder mehr mit unserem komplexen Hirn zu tun, denke ich also.

00:14:10: eigentlich kann man sagen heute sprechen wir ein bisschen von sogenannten funktionellen neurologischen Störungen.

00:14:19: auf Englisch ist es einen FND in Funktional Neurological Disorders wo man weiß dass das sehr diffuse Symptome sind die aber extrem belastend sein können.

00:14:33: Und da gehört fast alles dazu, was man eben gerne mit den Wechseljahren zusammenbringt – also Erschöpfung.

00:14:42: ich mag nicht mehr!

00:14:45: Ich bin nicht mehr mich selber, ich bin nicht ausgeglichen und so gleich auf der Palme.

00:14:50: Ich bin nur traurig, bin nah am Wasser gebaut Ich schlafe nicht mehr gut, alles tut mir weh.

00:14:59: Steifigkeit und so sind sehr belastende Symptome und es kommt da extrem drauf an mich um geht

00:15:07: damit.".

00:15:09: Und wenn jetzt jemand kommt und sagt, ah völlig klar das ist weil dir etwas fehlt bitte nimm das dann geht sie wieder besser Dann ist das ein sogenannter Placebo-Effekt auch mit dabei.

00:15:22: Also interessanterweise ganz viele von diesen Beschwerden.

00:15:25: noch vor vielleicht fünfzehn Jahren kamen die Frauen immer und sagten, mein Eisenspiegel ist zu tief!

00:15:31: Bitte geben Sie mir eine heiße

00:15:33: Infusion!".

00:15:34: Und dann hat man das gemacht, da ging es gut ein halbes Jahr und kommen sie wieder... ...und oh Wunder, das Eisen war dann eigentlich hoch aber die Symptome waren wieder da.

00:15:42: Und dann dachte man ja ich brauche halt mehr und mehr Ferdigte hin also.... Ein bisschen ähnlich ist jetzt mit den Hormonen, wenn man sagt das ist ganz klar du bist vierzig.

00:15:54: Du kommst in die Wechseljahre und das will ja niemand weil eben es hängt immer auch ein bisschen mit dem Älterwerden zu tun.

00:16:02: mach etwas dagegen!

00:16:03: Du musst dir das nicht gefallen lassen werden einerseits natürlich die Symptome belastender weil sie pathologisch interpretiert werden und andererseits das Bedürfnis nach Hilfe stärker.

00:16:16: also Wir sprechen da auch davon, dass unser inneres Alarmsystem aktiviert ist.

00:16:23: Und das sind nicht nur Ideen, also nicht nur Vorstellungen sondern es ist eben wirklich sehr körperlich.

00:16:30: Also da gehört das autonomen Erbensystem dazu.

00:16:35: Man isst viel schneller in diesem Fight and Flight Modus.

00:16:39: Herzfrequenz geht schnell hoch, Cortisol-Spiegel steigt... Ja!

00:16:46: Aber ich frage mich hier schon Ist die Wurzel wirklich... Sind es die Hormone, die sich am verändern sind vielleicht?

00:16:53: Oder ist die Wurtzel nicht ein Leben das aus einer riesigen Anstrengung gestaltet ist.

00:17:01: Ja, das ist super!

00:17:02: Aber du siehst schon bei dieser... bei deiner Frage Das Erste wir möchten immer wissen warum Wir versuchen für alles, möchten wir eine Erklärung haben.

00:17:14: Und genau da kommt eben dieses Tricky das Schwierige dazu, dass man meistens das echt nicht sagen kann... Die Systemtheorie spricht auch davon, wie es komplexe Systeme sind.

00:17:28: Das heißt wir können manchmal extrem gut kompensieren.

00:17:32: oder also denken an eine alleinerziehende Mutter die hat drei Kinder, hat kein Geld sie muss arbeiten sie muss für die Kinder da sein unglaublich was die auf die Beine bringen kann.

00:17:44: und manchmal braucht's dann wie nichts.

00:17:47: ein Kind ist ausgezogen ja und alles bricht zusammen.

00:17:52: Und ich glaube, weil wir komplex sind, sind wirklich alle Faktoren wichtig.

00:17:58: Also auch der Eisenspiegel übrigens ist wichtig!

00:18:01: Das hat nicht so eine Bedeutung verloren und ich glaube was man sicher sagen kann ist dass diese kreumonelle Umstellungsphasen immer eine vulnerable Zeit sind.

00:18:14: Also denken wir nur an die Pubertä, dort ist das ganz ähnliche Symptome!

00:18:19: Auch dort kann man fast alle Symptomen, die für die Wechseljahre angegeben werden auch, anbringen – obwohl die Hormone ja nicht weniger sind, die beginnen ja gerade zu steigen -, aber auch die Schwangerschaft oder vor allem dann das Wochenbett, das sind auch so vulnerabe Phasen.

00:18:36: also immer wenn die Horeone ändern Ja, ist man wirklich verletzlich und es kommt dann eben extrem darauf an wie man damit umgeht.

00:18:46: Und du hast ja dabei einen Ansatz eben der nicht einfach nur streng wissenschaftlich medizinisch okay hier sind die Präparate nehmen das Punkt verfolgt sondern du gehst so vom ganzen aus sage ich das richtig.

00:19:01: Nein, also ich würde natürlich jetzt behaupten... Ich bin wissenschaftlicher als die meisten von den Ratgebern.

00:19:09: Also nur zum Beispiel.

00:19:11: Genau!

00:19:12: Aber mir ist das doch noch wichtig weil eben gerade bei diesen sehr diffusen Beschwerden ja immer sehr viel sogenannte Wunderrezepte angeboten werden und das ist auch unglaublich.

00:19:27: die Vielfalt von Lösungen, die da angebotten werden zum Teil zu horrenden Preisen.

00:19:35: Auch in der Wissenschaft hat man natürlich viele Fortschritte gemacht.

00:19:39: aber einerseits gibt es Farmaindustrie und ich meine da ist extrem viel Geld drin Die sind cleverer geworden in der Psychologie, eben mit Marketingstrategien die neu sind.

00:19:50: Das Zweite würde ich sagen ja, mir geht es sehr darum nicht nur auf die Pharma Produkte abzustützen, obwohl ich wie gesagt auch sie gar nicht ablehne sondern sehr froh bin.

00:20:01: also... Auch wenn's nur Placebo-Effekt ist dann ist das ein relativ harmloses Placebo und möchte jetzt den Frauen gar nicht ausschwatzen.

00:20:11: aber es gibt mir eben auch darum eigentlich die Kompetenz wieder zu stärken.

00:20:17: Also den Zugang zu sich selber, dass man nicht nur auf Prothesen wie Farbenabdruckte angewiesen ist sondern das sich irgendwie etwas in sich selbst ändern kann.

00:20:29: ich sage denn Frauen wechsel ja auch.

00:20:31: es sind eine Transformationsphase Es passiert etwas und es lohnt sich sich damit auseinanderzusetzen.

00:20:40: Und was hast du das Gefühl?

00:20:41: Ist es auch ein Moment indem sich sowas wie Wenn der Körper sich so verändert, wo sich dann auch die Spiritualität verändert oder wo wir vielleicht gewisse... Ich weiß nicht.

00:20:53: So Weltanschauungen neu überdenken?

00:20:56: Oder was ist da deine Beobachtung vielleicht in dir selbst und auch in den Frauen, die du begleitest?

00:21:02: Du hast am Anfang gesagt das Warum Und ich glaube in unsicheren Situationen eben das ist immer zuerst warum Was ist los?

00:21:11: Dann wenn keine einfache Antwort kommt Kann das ja auch eine Chance sein, diese Frage zu öffnen?

00:21:18: Ich weiß nicht was deine Erfahrung ist.

00:21:20: Ich arbeite jetzt noch nicht primär mit Spiritualität aber ich denke schon dass eben Phasen im Leben in denen uns die eigene Verletzlichkeit bewusst wird wirklich auch eine chance sein können Das eigene leben ganz anders dann zu packen.

00:21:39: und und Nicht nur Ich denke auch in der Spiritualität, vielleicht nicht nur einfache Antworten.

00:21:47: Also zehnmal Rosenkranz später und dann kommt alles gut oder diese Motivgaben in die Kirche sondern irgendwie wirklich ja sich fragen worum geht es eigentlich?

00:22:00: Ja sehe ich meine in meinem eigenen Leben und in meiner Arbeit mit Menschen sehe ich das Sehe ich das?

00:22:07: Egal, welche Art von Übergang da gerade los ist oder in welcher Phase der Verletzlichkeit wir uns befinden.

00:22:17: Da öffnet sich diese Option mal zu schauen was ist denn da überhaupt da?

00:22:24: und stimmt es dass sich wirklich einfach nur sagen wir mal funktionieren muss und in meinem Job irgendwie mich abrackern muss?

00:22:32: oder gibt es auch vielleicht noch mehr.

00:22:33: Und das sind genau in diesen Momenten, wo dann zum Beispiel Menschen zu mir kommen und ja eben nach mehr suchen.

00:22:42: Ich glaube wir sind wirklich im Moment in einer sehr kompetitiven Welt.

00:22:49: Wenn wir einfach davon ausgehen... Wir sind in einer Welt, wo das Alarmsystem sehr, sehr präsent ist.

00:22:58: Wir sind eigentlich ständig in einem fight-and-flight-Modus.

00:23:03: Einerseits zeigt sich das eben daran dass wir viel weniger aushalten also auch stimmungsmäßig, dass wir schnell kippen und andererseits gerade wenn es dann nicht mehr weiter geht eben wirklich auch in der Erschöpfung.

00:23:18: Also die Erschüpfung am Schluss hier antwort drauf ich mag nicht mehr kämpfen Da kommt es dann sehr darauf an, wie man umgeht damit.

00:23:27: Ob man das zulässt?

00:23:30: Also übrigens was ich denke wirklich noch sehr dazu beiträgt sind halt schon die technischen Mittel.

00:23:36: also viele Menschen haben das Handys ständig neben sich.

00:23:40: da ist immer wieder ein Warnsignal die meisten Nagelichten aus der Welt sind negativ.

00:23:46: Man isst stendig untertrat nur von denen her.

00:23:49: und wenn Eine Frau nicht schlafen kann, sage ich immer als erstes.

00:23:53: Also zwei Stunden bevor sie ins Bett gehen kein elektrotisches Medium mehr.

00:23:57: Aber was für mich sehr wichtig wäre ist sich bewusst zu werden das ist eine Art Zu sein in diesem fight-and-flight Alarm Modus drin.

00:24:09: und was man jetzt extrem aufpassen muss ist dass man das nicht auch auf sich selbst anwendet also quasi die innere Kritikerin.

00:24:20: Ich genüge nicht, ich bin zu schlecht.

00:24:24: meine Kollegen sind viel schneller in der Arbeit.

00:24:27: ja ich muss alles noch besser machen.

00:24:29: ich darf mir nicht leisten mal nicht ans Büro zu denken in der Schule genauso.

00:24:35: die Kinder sind so schlecht.

00:24:37: ich muss mehr investieren darin.

00:24:39: also dieses Kompetitionsschema ist so tief verwurzelt in uns drin.

00:24:44: und eben Ich habe dir vorher gesagt, ich denke es kann eine Chance sein sich zu fragen worum geht das dann wirklich?

00:24:50: Geht es wirklich darum diese Punkte zusammen besser zu sein als die anderen?

00:24:55: und ich glaube es gibt da tatsächlich noch eine andere Ebene oder auch wieder.

00:25:00: Es gibt ja ganz viele verschiedene Namensgebungen dazu aber ich denke auf irgendeine Art könnte man auch sagen diese für Sorgeweise, die Philosophine Cochin Pöly schon nennt das Schema der Konsideration im Gegensatz zum Schema des Dominants.

00:25:17: Also es geht nicht darum wer ist besser sondern es geht um die Beziehungsweisen selber.

00:25:21: wie können wir füreinander sorgen?

00:25:26: Füreinandersorgen halten auch die Lebensbedingungen einander einfach machen und Das finde ich eben das Faszinierende, dass genau in dieser Verletzlichkeit drin auch ein Gefühl für die Verbundenheit aufkommen kann.

00:25:42: Und deswegen muss geht es mir nicht primär darum mich selber wieder fit machen damit ich im Hamsterrat besser funktionieren kann sondern wirklich ja mir bewusst werden okay ich hab ich kann nicht alles Aber meine Kollegen können das eigentlich auch nicht.

00:26:02: Und wenn ich es wage darüber zu sprechen, wo meine Grenzen sind?

00:26:06: Wer weiß vielleicht können die sich auch öffnen und so kann zum Teil dann etwas eine Verbundenheit entstehen, die eben viel tragender ist als jetzt bis zur nächsten Sparrunde in der Firma zu überleben.

00:26:21: Ja und zum Teil ist ja auch wenn du jetzt zum Beispiel transparent und offen oder vielleicht auch

00:26:27: ehrlich bist,

00:26:28: was deine eigene Verletzlichkeit betrifft.

00:26:32: Und ich erlebe es so als eine Einladung das vielleicht könnte ich ja auch, also vielleicht muss ich ja nicht einfach nur immer so tun, dass wäre alles wunderbar.

00:26:43: Ich glaube, das ist ein riesen Geschenk wenn's Menschen gibt egal in welchem Beruf aber vor allem auch in einem Beruf die sagen Es ist ja nicht, dass du sagst, ich weiß es auch nö Ich weiß jetzt gar nicht, soll ich das

00:26:58: sagen?

00:27:00: Nein aber also dass... eben wie du auch schon ganz offen gesagt hast ja ich kenne das auch selber von der eigenen Verletzlichkeit.

00:27:08: Das ist bei mir genau gleich oder?

00:27:10: Also zum Teil fragen mich Frauen wirklich auch was machen sie?

00:27:17: Darf ich Fragen nehmen Sie auch Hormone und dann sag ich oh nein!

00:27:20: Fertig würde ich mir machen Und das sind sie immer total erstaunt.

00:27:26: Das öffnet dann schon eine neue Ebene, oder?

00:27:29: Weil jetzt haben Sie immer gehört, hey, das muss man und sonst schafft man es nicht und so... Was

00:27:35: sagt ihr im Verfall nicht?

00:27:36: Ja!

00:27:38: Umdich lebe ich nicht schlecht damit,

00:27:39: oder?!

00:27:40: Häufig auch in Gesprächen über diese Diffusen-Symptome.

00:27:44: Ich meine, ja da darf man sagen, dass käme ich total gut und spreche auch offen und gerne darüber, wie ich selber damit umgehe.

00:27:56: Und wie gehst du damit um?

00:27:59: Ich

00:28:01: glaube letztlich muss jede ihren eigenen Weg finden.

00:28:04: aber ich glaube wirklich etwas ganz wichtiges ist diese Scham gegen sich selbst.

00:28:12: Da war etwas dagegen zu machen.

00:28:14: Und zu dieser Scham gehörte auch ein bisschen, ich genüge nicht!

00:28:17: Ich genügue dem Status nicht und das ist wirklich etwas in unserer Gesellschaft... Ich weiß vor vier Jahren hat mir mal jemand gesagt als ältere Frau ist man unsichtbar?

00:28:29: Und ich hab ihm gedacht, nee passiert mich überhaupt nie weil ich spreche gerne, ich gehe ihnen gerne raus, ich habe keine Hemmungen.

00:28:38: und plötzlich habe ich gemerkt dass stimmt Wenn ich in der Diskussionshunde bin, wo mich die Leute kennen, dann hören sie mir zu.

00:28:45: Wenn ich an einem Ort bin, bei dem mich niemand

00:28:47: kennt...

00:28:48: Einfach ne' ... Achtundfünfzigjährige Frau!

00:28:52: Da überhört man mich fast.

00:28:53: Also das hat wirklich etwas und dass man dann nicht gekränkt ist sondern irgendwie weiß Ich bin gar nicht angewiesen darauf, dass alle jetzt mich groß machen und sehen.

00:29:06: Es geht mir um etwas anderes so wie man dazu kommt.

00:29:09: da gibt es natürlich ganz viele verschiedene Möglichkeiten Und Mir selber hat das Meditieren extrem viel gebracht.

00:29:17: ich glaube es braucht ein gewisses Leiden Dass Man sich wirklich So fest Darauf Einlässt dass man merkt es tut gut.

00:29:26: also das darf nicht nach auf der To-do-Liste sein, oder?

00:29:31: Also jetzt man muss alles erledigen und am Schluss noch ein bisschen Love in Kindness und zehn Minuten Meditieren über Mittag.

00:29:40: Das hilft nicht!

00:29:43: Und ich glaube das ist auch das Problem... Mindestens jetzt der Verhaltenstherapie, so wie man sie begonnen hat zu entwerfen.

00:29:50: Dass man einfach sagt ja abends noch ein paar gute Gedanken und geh mal bisschen wandern und schau dir alles grün an und so.

00:29:57: Weil es hilft nicht wenn's auf der Gedankenebene bleibt.

00:30:00: Es muss irgendwie ins Innere kommen.

00:30:07: Und du tanzt ja auch mega gern.

00:30:09: Also wir tansen zusammen, wir wohnen im gleichen Dorf und tanzen zusammen!

00:30:13: Ich finde das ist auch eine Art von Meditation aber eben auf einer ganz körperlichen Ebene wo... ich weiß nicht wie es dir geht, aber da sind wir sehr konfrontiert mit Themen wie Scham und mache ich das jetzt richtig?

00:30:29: Genau also unsere Tanzlehrerin hat ja bewusst immer Seele ohne Spiegel weil Das geht wie nicht, wenn man eben diese Selbstkontrolle aktiviert.

00:30:39: Sondern ich denke es geht wirklich total darum von mir selber aus mir selbst und nicht immer schon den Blick voraus.

00:30:47: Vor allem nicht den kritischen.

00:30:48: Ich meine es gibt auch einen wohlfühlenden Blick venaus und dann kann man therapeutisch einsetzen wenn man möchte.

00:30:54: Ja, also ich hatte eine Herzoperation vor zwei Jahren.

00:30:58: Das war ein extrem einschneidendes Erlebnis für mich.

00:31:01: Also einerseits hatte ich total Angst vorher auch wirklich Angst zu sterben und das nicht so überleben.

00:31:08: Und in meinem Leben immer mal wieder selbst versucht zu meditieren hat es sich mir nie recht geschafft.

00:31:15: Ich habe die Zeit abgesessen und versuchte nichts anderes, aber es ist mir nie richtig gegangen!

00:31:22: Dann hab' ich plötzlich gemerkt Vor dieser Operation hat mein Körper so Angst entwickelt.

00:31:27: Also wirklich Todesangst, aber körperliche Todes-Angst!

00:31:31: Mir war nicht bewusst dass ich Angst habe... ...aber ich war überzeugt jetzt sterbig.

00:31:36: Mein Herz funktioniert nicht mehr und bin ja auch ein paar Mal auf dem Notfall gewesen und im Spital haben die mir ihm gesagt, es ist alles gut.

00:31:45: Ich weiß nicht was sie haben.

00:31:47: Herz funktioniert man muss das dann operieren aber im Moment werden sie noch nicht.

00:31:52: Da habe ich plötzlich gemerkt, okay das ist etwas anderes.

00:31:54: Das ist die Angst in mir, die diese Symptome macht und dann hat sich in der Meditation was verändert.

00:32:01: Dann habe ich wirklich ... Ich habe einfach gemerkt ich muss das machen!

00:32:06: Und das hat mich so gut getan, diese Lebenskraft in mir zu spüren, die da ist egal was ich denke, egal was mache... Ich bin jetzt da Ich bin da, ich darf atmen und das ist alles was zählt.

00:32:25: Niemand von uns weiß wie lange es noch

00:32:27: geht.".

00:32:28: Und dann nach der Operation geht eben die Geschichte weiter.

00:32:31: Bei einer Herzoperation kommen viele Antigene vom Herzenmuskel ins Blut.

00:32:37: In der Evolution war das etwas wo unsere Körper nie vorbereitet waren drauf.

00:32:42: also das Immunsystem kennt das nicht?

00:32:46: Antigener aus dem Herzen!

00:32:48: Und deswegen gibt es so eine Autoimmunreaktion, die ich dann eben sehr stark hatte.

00:32:53: Von der habe ich nie was gehört.

00:32:54: aber also mein Immunsystem ging wie am Mock aus ein bisschen ähnlich wie Reaktionen auf Covid dass das Immun System ja auch nicht kannte.

00:33:04: Ich bekam Ergüsse ums Herz, ich bekam er Güsse auf den Lungen musste die punktieren hat überhaupt keine Kraft mehr, hatte extrem Schwindel Und die Schulmedizin hat mir dann Cortison gegeben.

00:33:19: Das hat eine Weide recht gut genutzt, also die Ergüsse kamen nicht zurück aber es hat einfach nicht aufgehört.

00:33:26: und ein Jahr später hatte ich diese Nebenwirkungen von Cortison ganz dick gewangen, Energie immer noch nicht... ...und da bin ich an meiner immunologischen Kardiologin gewesen und sie hat nur so im Nebensatz gesagt Sie sei gar nicht mehr sicher, ob das Cortison noch wirkt.

00:33:46: Und da ist für mich wie eine Welt zusammengebrochen und ich habe gedacht, ah!

00:33:49: Aber dieses Cortison, das ist ja das was mich am Leben erhält.

00:33:52: Das ist das, was mich von den Symptomen befreit.

00:33:55: Jetzt wirkt es nicht?

00:33:56: Was soll

00:33:56: das?!

00:33:58: Da ist dann eben nochmal so ähnlich wie mit dieser Angst vor der Operation, habe ich gemerkt okay... Es ist etwas anderes los.

00:34:08: Ich glaube jetzt im Nachhinein oder im Nachahein weiß ich, dass mein Alarmsystem war so aktiviert und das Cortison konnte das ein bisschen runterfahren auf der Ebene der Immunologie aber eben nicht total.

00:34:23: Und wenn dieser Schwindel kam, war ich so verunsichert, dass sich mich dann wie verkrampft habe und das wurde immer schlimmer.

00:34:33: Da hab' ich angefangen mit dem Tanzen!

00:34:36: Und das war wirklich so eine wahnsinnige Erfahrung.

00:34:41: Ich hatte manchmal das Gefühl, ich kann nicht gerade auslaufen weil dieser Schwindel kommt und ich muss mich setzen!

00:34:47: Ich kann nichts mehr machen... ...und tanzen geht.

00:34:51: Also ich erinnere mich an einen Moment wo wir zum Bus giegen zu Fuß und ich merkte ich bekomme diese Blockade.

00:34:59: Ich kann nix mehr machen und muss mich setzten.

00:35:02: Da habe ich einfach versucht zu tanzen oder auf der Straße zu ... Hey, und das ging!

00:35:08: Und es war so ein Glück nachts und keine Autos auf der Strasse.

00:35:12: Und tanzen konnte ich mich locker zur Busstelle bewegen.

00:35:16: Es war so spannend, wenn ich diese Körper-Hirnachse nicht den Alarm noch mehr füttern.

00:35:26: Achtung, passiert mir was?

00:35:28: Du musst aufpassen, es ist etwas gefährlich, sondern ... Nein okay du gibts mit dieser Symptome aber Ich mache jetzt einen Tanz daraus.

00:35:37: Ich spüre von innen, ich habe ja auch die Kraft... ...ich spüre den Boden.

00:35:42: also sie arbeitet ja auch viel damit dass man sich einfach wie unvorbereitet fallen lässt in die Schwerkraft hier rein und dann merkt ich habe auch wieder die Kraft zum Wiederaufstehen.

00:35:53: Also so die eigenen Gleichgewichtssysteme fast überfoten Moment aber dann auch wieder finden.

00:36:00: Für mich war das eine extrem gute Erfahrung, wirklich.

00:36:05: Also es ist ja auch eine Form so quasi beide Empfindungen zu bleiben im Moment bei diesem okay der Schwindel kommt und wie soll ich dem sagen nicht damit mitgehen?

00:36:20: Keine Angst vor der Angst keine Angst vor dem Schwindeln sondern okay ich erinnere mich an diese Bewegung und quasi so dicht durch die Blockade Raus zu... Ich weiß auch nicht, dass du verwandern.

00:36:33: Das ganz westliche und eben das ist jetzt auch wieder wenn ich noch was entsprungen mache zu diesen wirklich sehr neuen wissenschaftlichen Erkenntnisse zu den funktionellen neurologischen Störungen überhaupt.

00:36:46: Ist das Wichtigste?

00:36:48: Dass man weiß es ist keine Gefahr da!

00:36:51: Es brüllt kein Löwe im Gebüsch

00:36:54: oder?!

00:36:56: Wissen, auch wieder hat ja verschiedene Ebenen.

00:36:59: Ich kann mir zwar das immer wieder sagen und es ist auch mega wichtig.

00:37:02: also die Amerikaner auch hier die machen das ja immer sehr expressiv What's wrong with you?

00:37:08: Und da muss ich sagen, nothing.

00:37:10: Again!

00:37:12: Nothing.

00:37:12: Say it louder.

00:37:14: So leider.

00:37:15: Irgendwie bei den Amerikanern funktioniert es glaube ich wenn man sie immer lauter sagt dann kommt sie in Singen und wir haben da manchmal ein bisschen sind vielleicht ein bisschen komplizierter.

00:37:24: aber also das ist das erste.

00:37:25: ich muss mir immer wieder sagen Ich bin in Sicherheit es ist nichts falsch mit mir weder jetzt Eisenmangel noch Hormonstörungen noch verletztes Herz.

00:37:36: Und dann mit viel Geduld und Wohlwollen, weil auch da oder also dieses Alarmsystem das ist nicht nur bei den bewussten Gedanken.

00:37:46: Das ist sehr weit innen gegen meinen Körper, den nicht abspalten irgendwie von mir oder von meiner Seele und so wie ich sein möchte.

00:37:57: Und der blöde Körper stellt mir immer eine Falle sondern wirklich wohlwollend mit meinem Körper umgehen und zwar in der ganzen Verletzlichkeit hier ist.

00:38:08: das ist eben Du hast das mit dem Anti-Aging, oder wie hast du gesagt?

00:38:14: Auch angesprochen am Anfang.

00:38:15: Also es geht überhaupt nicht um Longevity!

00:38:18: Es geht nicht darum die Verletzlichkeit zu überwinden sondern die zu akzeptieren und dennoch wohlwollend zu sein.

00:38:27: Also ich spüre auch so viel Gutes und Schönes!

00:38:30: Und dann kann man Schritt für Schritt ausprobieren, was geht?

00:38:36: Ich habe dann zuerst vor lauter Übermut gedacht jetzt mache ich immer Übungen am Morgen, dass sich meinen Kopf hin- und herwerfen und meinem Gleichgewichtsystem sagen soll... So geht das!

00:38:47: Das hat überhaupt nicht umgekehrt.

00:38:50: Ich nehme mich mega drehschwindel, also das ist natürlich auch mit Rückschlägen muss man rechnen.

00:38:58: Aber wirklich einfach mit Zuversicht sich immer mit zu sagen ich muss jetzt... ich muss einfach diese Sicherheit wieder finden.

00:39:08: Hartnäckig dran bleiben!

00:39:09: Auch mit Mutter, oder?

00:39:12: Ich war gerade dieses Wochenende an der Schule des Friedens im Kloster Kappel und habe da einen ... ein Atelier geleitet zum Thema, Frieden beginnt in deinem Körper.

00:39:22: Und da

00:39:22: ist mir so wieder einmal mehr oder noch mal von neuem oder nochmal anders aufgegangen wie viel das Erleben von Frieden oder auch das Erleben von Verbundenheit, wie du es genannt hast.

00:39:32: Das Erleben vom... Ich würde schon sagen, dass Gott damit zu tun hat wirklich echt ehrlich okay zu sein mit diesen Widersprüchen, Mein Körper schreit Alarm und ich bin sicher, oder so viel grauenhaftes geschieht auf der Welt.

00:39:53: Und

00:39:54: da ist Frieden!

00:39:55: Also es ist mega-bocker aber... Nein

00:39:57: nein, das ist lustig.

00:39:58: Ich habe mir heute Morgen gerade Gedanken gemacht Über die Plakatkampagne.

00:40:05: im Moment sind überall diese Friedenstauben.

00:40:08: Und es geht um die Neutralitätsinitiative und wir alle wissen, es geht eigentlich um etwas ganz anderes.

00:40:14: Ich habe mich gefragt was ist da eigentlich los?

00:40:17: Für mich war das auch ein bisschen so etwas... Die möchten eigentlich den Menschen einfach dazu bringen, ah!

00:40:23: Ist schon alles gut wie Klimakatastrophe gibt's auch nicht Zeit mal ruhig um vielleicht auch von der politischen Ebene abzulenken nämlich jetzt also wenn... oder Geschäfte mit Russland machen, wie soll daran so schlimm sein?

00:40:36: Wir sind doch alle Friedeneide-Eierkuchen.

00:40:39: Und ich glaube eben es ging ja genau um das Gegenteil und diesen inneren Teil in uns... nicht den, wo wir in der Welt uns überall austauschen und bekämpfen und mit Argumenten vertrücken sondern um den inneren Teil.

00:40:56: Du sagst dem jetzt Gott.

00:40:57: bei mir ist das eben auch... Ist es so eine innere Achse?

00:41:01: Wo wir uns bewusst sind dass wir verletzlich sind Und diesen Teil schon nur zu akzeptieren, dass der auch da ist.

00:41:11: Und dann merke ich sofort das sind die anderen auch und wir sollten unseren gemeinsamen Lebensgrundlagen sorggetragen.

00:41:20: Da gehört der Körper extrem dazu.

00:41:24: Jemand

00:41:24: gehört ja dann auch das ganze Hormon also irgendwie es gehört ja alles dazu nicht?

00:41:29: Ja sehr genau!

00:41:37: Was geht dir durch den Kopf, wenn du uns zuhörst?

00:41:40: Schreib uns gerne an contacterreflab.ch.

00:41:43: Erzähl uns von deiner Erfahrung.

00:41:44: hat sich deine Spiritualität in der Zeit der Perimenopause oder Menopause verändert und wenn ja wie... Du weißt wir sind unendlich neugierig auch von dir zu hören, deine Geschichten zu hören Deine Einsichten erfahren zu dürfen.

00:41:58: Merci für immer fürs Zuhören und bis in zwei Wochen!