00:00:16: Und da bei diesem elenden Kreisel in Interlaken, da habe ich das wirklich achtet.

00:00:20: Heiland, jetzt bringst du es nicht mal ane!

00:00:22: So und dann ey, kommt Moment... Also es ist ja überhaupt nicht schlimm.

00:00:27: Genau.

00:00:27: Jetzt halt in Italien rum, okay irgendwann findet sie den Heimweg dann schon.

00:00:32: Spiritualität ist eigentlich eine Befreiungssager nicht?

00:00:36: Ein Weg ein Abenteuer auch eine Hingabe daran die unfreien Teile in uns frei werden zu lassen.

00:00:45: Aber vielleicht habt ihr das in euch selbst auch schon beobachtet an diversen Orten auf eurem spirituellen Weg, dass da plötzlich irgendwie so ein kleine fiese perfide Perfektionismus Kremlin sich eingeschlichen hat – selbst hier wo es ja eigentlich eben um diese Freiheit geht!

00:01:04: Gerne kommt der Gremlin mit Stimmen wie, da sollte ich doch längst drüber stehen oder warum kann ich das immer noch nicht besser?

00:01:11: Und die fieseste Stimme aller Stimmen finde ich mit mir.

00:01:15: Muss etwas falsch sein!

00:01:17: In dieser Folge von Holy Embaried teilen wir ehrlich und offen und ungefiltert unsere eigenen Erlebnisse mit diesem Perfektionismus.

00:01:26: Die lustige Weise für uns beide mit Autofahrten zu tun haben – und irgendwie so zumindest sehe was mit dieser Genesis-Geschichte vom Vertriebenwerden aus dem Paradies zu tun haben scheint.

00:01:40: Warum und wie?

00:01:41: Das hört ihr gleich!

00:01:42: Wir, das sind in jeder zweiten Folge die evangelisch methodistische Pfarrerin und Geschichtenerzählerin Sarah Staub und ich... Elasuta Nonduale Theologin, Journalistin und energetische Begleiterin.

00:01:55: Holy in Body ist dein Podcast zur alltäglichen, ehrlichen, menschlichen, manchmal sehr messy, manchmal glasklaren verkörperten Spiritualität.

00:02:05: Holy im Body macht ernst mit der Mystik im stinknormalen Leben.

00:02:18: Etwas was mich in den letzten Wochen und Tagen mega beschäftigt Sarah ist so mein innerer spiritueller Perfektionismus Total überrascht.

00:02:31: Kennst du den?

00:02:35: Ja, vielleicht.

00:02:37: Aber ich bin jetzt überraszt, dass du dich von deinem Überraschen lässt.

00:02:41: Ich hatte eigentlich das Gefühl, dass es für dich gar kein Thema ist.

00:02:47: Perfektionismus ja in anderen Dingen.

00:02:49: aber ich hatte das Gefühl so Spiritualität und so da bist du total frei und entspannt und offen.

00:02:58: Das meinte ich ja auch und dann plötzlich merke ich so shit.

00:03:02: Ich habe eben eine Geschichte in mir drin, die sagt wenn du nicht das mit dieser Klarheit zum Beispiel oder das mit diesem erlebten Frieden im Körper, wenn das nicht in jedem Moment zu tausend Prozent da ist, hast du eigentlich versagt?

00:03:23: Nicht dass du.

00:03:23: wow okay wer

00:03:25: bist denn du?

00:03:26: Und wann ist das jetzt so gekommen?

00:03:28: Also, wann wurde dir das bewusst?

00:03:31: Wirklich in den letzten Wochen als ich in meinem eigenen Sumpf herumgegrübelt habe, wie ich das manchmal so mache.

00:03:40: So am Schwimmen...

00:03:43: Ja!

00:03:44: In meiner Arbeit mit meinen Eventoren und auch bei mir selbst geht es ja vielfach darum Einfach zu schauen, was ist denn jetzt da?

00:03:55: Was präsentiert sich da und da gibt es quasi vom selben Thema.

00:03:58: Gibt's ja dann immer wieder eine tiefere Schicht, eine weitere Schicht etwas anderes ein bisschen einen anderen Aspekt der gesehen werden will.

00:04:06: Und da plötzlich ist mir das so hat mich das so angesprungen und ich dachte aber Ja eben also dass mit dem Perfektionismus wow okay Ich weiß nicht.

00:04:16: ich habe das Gefühl Es ist vielleicht ein Thema dass uns immer mal wieder begegnet in unserem spirituellen religiösen Leben.

00:04:25: Du beginnst irgendwo und befreist dich vielleicht erst einmal von diesem ganzen Streben oder auch dieser Idee, wenn ich eine gute Christin bin oder sein möchte dann habe ich diese und jene Dinge zu erfüllen.

00:04:40: Wenn ich eine Gute Eugenie sein möchte, muss sich so und so mich verhalten.

00:04:46: Also den ersten Gedanken für mich ist jetzt gerade so... Vielleicht müssen wir über Perfektionismus per se mal sprechen.

00:04:53: Also, wo fängt das dann überhaupt an?

00:04:56: Würdest du sagen, dass du per se jetzt völlig losgelöst von Sport oder Yoga oder Glaube?

00:05:02: würdest du dich als Perfekcionistin beschreiben?

00:05:07: Im ersten Moment nicht im zweiten schon.

00:05:09: Krass!

00:05:10: Ja okay.

00:05:12: Das sind wieder Geständnisse in diesem Podcast.

00:05:15: also wunderbar ich erreibe mir meine Händchen.

00:05:19: Ja, also ich finde es ja auch doof.

00:05:22: Ich möchte das ja nicht!

00:05:23: Also wieso?

00:05:24: Das ist eine Seite die ich jetzt nicht unbedingt... Ich glaube, das ist auch eine, die sich gerne dann versteckt, die so tut als wäre sie hier nicht.

00:05:34: Aber da gibt's schon diese Seite von mir, die es aufwendet wenns nicht perfekt ist und eben dann hast du eigentlich schon versagt Und weißt du es ist nicht nur eine... Es hat auch eine authentische oder es hat auch ein wahre Komponente da drin.

00:05:50: Also ich weiß quasi wie, das klingt jetzt vielleicht auch mega doof und dann ist so ein Hoch.

00:05:56: hat sie das wirklich gesagt?

00:05:57: aber ich weiß wie gut ich sein kann.

00:05:59: Ich finde es ist ein gesundes Maß an Selbstvertrauen und selbst Kenntnis dass man auch von sich sagen kann Das kann nicht gut oder das könnte ich besser

00:06:09: Genau!

00:06:09: Und wenn ich merke jetzt habe ich das nicht so gut gemacht wie ich eigentlich könnte dann find' ich ja gut.

00:06:13: also gut dann machen wir's halt nochmal So.

00:06:18: Ich finde es spannend.

00:06:19: deswegen, weil... Also das würde mich jetzt wundern nehmen.

00:06:23: Ich hätte dich jetzt so eingeschätzt ja Perfektionismus aber nicht so.

00:06:29: diese sage ich jetzt mal, achtzig Prozent aller Bevölkerung haben diesen Perfekcionismus sondern es ist dein Lila-Perfektionsmus.

00:06:39: also Ja ich will in diesen Sachen gut sein Aber es ist dann vielleicht nicht so.

00:06:45: Mit dem könnte ich jetzt ins Fernsehen dieses Gut.

00:06:49: Sondern es ist ein ganz persönliches Gut und das ist vielleicht nicht das, was alle anderen sagen würden.

00:06:54: Ja, das ist der Strebenzweil.

00:06:56: Er gibt es gerade Sinn!

00:06:58: Oder ist es so große Bevölkerungsmehrheitsgut?

00:07:03: Wahrscheinlich nicht.

00:07:06: Und es ist auch mein Perfektionismus.

00:07:09: Jener, der authentisch ist oder jener, die wirklich ... Ich würde ihm sagen, der wahr ist, Das ist ja nichts Verbissenes, sondern es hat was Lustvolles.

00:07:21: Mich getrauen... mich bis zu meinem Maximum an gut auszudrücken.

00:07:27: Mega gut

00:07:28: gesagt!

00:07:30: Ja also ich weiß, wie du meinst.

00:07:32: Aber

00:07:32: lass uns doch wieder zurückkommen zu diesem spirituellen Perfektionismus.

00:07:35: und ich weiß du hast da eine... auch eine gewisse Karriere hinter dir damit.

00:07:42: Also hast du gesagt im Vorgespräch, ja ich bin so quasi groß geworden.

00:07:47: Wie hat sich denn das für dich... Hast du das erlebt?

00:07:50: oder wie hat es sich für dich konkret gezeigt?

00:07:54: Ich bin ja vielleicht könnte man das so ein bisschen charismatisch freikirchlich beschreiben aufgewachsen und Da sind ja ganz viele auch ungeschriebene Gesetze.

00:08:05: Also allgemein, das ist völlig egal.

00:08:07: Schaut man in eine Kirche oder in eine gesellschaftliche ... keine Ahnung ... Sache?

00:08:14: Egal wo... Sind das oft ungeschriebenen Gesetzen, dass man so und so sein soll und sich verhalten müsste damit man dann gut ist.

00:08:24: Und jetzt in diesem Zusammenhang vielleicht kommt mir gerade so spirituelle Praxisinnen Sinn Stille Zeit machen, das war immer etwas... Also die Guten!

00:08:35: Die machen zwanzig Minuten.

00:08:37: Morgens um sechs vor dem Schaffen oder vor der Schule oder so.

00:08:41: Die machen stille Zeit.

00:08:43: Und Stille-Zeit heißt?

00:08:44: Du sitzt in der Stille oder was?

00:08:45: Lesen,

00:08:46: beten, zu zwanzigen Minuten mindestens im Wort sein und so.

00:08:53: Ich habe natürlich komplett versagt.

00:08:56: Das ist du auch.

00:08:57: Habe ich nie hingekriegt Und ich hatte eigentlich auch kein schlechtes Gewissen.

00:09:04: Mir geht es eigentlich gar nicht so gut, wenn ich das jetzt am Morgen zum Sechsten machen muss.

00:09:08: Ich mache das lieb vor dem Schlafengehen oder so.

00:09:12: Aber ja, vielleicht solche ungeschriebenen Gesetze?

00:09:15: Oder halt das große Thema Sexualität, dass man sich aufsparen sollte... Das hat mit Perfektionismus ja auch zu tun!

00:09:23: Man soll wirklich perfekt und rein in eine Ehe gehen.

00:09:29: Ein ungeschriebenes Gesetz, ja manchmal auch geschrieben.

00:09:33: Habe ich auch komplett abgelost!

00:09:37: Ja zum Glück.

00:09:38: also stelle vor du heiratest da jemand und ja anyway...

00:09:43: Ich würde jetzt nicht sagen dass ich das per se einfach scheisse finde aber für mich wäre das wirklich nicht gut gewesen hätte ich jetzt krampfhaft gewartet bis ich irgendwie dreißig fünfunddreißig bin.

00:09:59: Also so ein bisschen, aber Lila ich muss dir ehrlich sagen.

00:10:03: Ich bin extrem resilient gegenüber öffentlichen Anforderungen.

00:10:09: also ich mache eigentlich eher das Gegenteil.

00:10:12: Also

00:10:13: öffentliche Anforderung und das macht man und das nötig findest du weiss was?

00:10:18: Genau das Gegendeil!

00:10:20: Zum Beispiel es war doch Game of Thrones, es war auch eine beliebte bekannte Serie.

00:10:25: alle haben das geschaut Und es hätte mich grundsätzlich interessiert.

00:10:29: Aber wenn das alle schauen, dann schaue ich das ganz sicher nicht!

00:10:33: So... Ich habe's nicht gesehen weil es zu brutal ist für mich.

00:10:36: Ja,

00:10:37: das kommt noch dazu aber bei mir war es wirklich so.

00:10:40: der erste Impuls was... Nein.

00:10:41: also wenn das jetzt alle machen?

00:10:46: Nein.

00:10:46: Ich finde mich so wieder in Filmen, was du sagst.

00:10:49: Als Yogini habe ich dann auch mich um fünf Uhr morgens hingesetzt, um zu meditieren und habe das irgendwie versucht gutzumachen.

00:11:02: Das war ebenso dieses Bestreben danach eine Form richtig zu erfüllen auf einer Art oder irgendwie... Was weiß ich?

00:11:11: Zwei, dreimal pro Woche meine Asana-Praxis machen.

00:11:15: Meine physische Praxis und wenn ich das nicht mache dann hab' ich versagt und so.

00:11:20: Und aber auch genau wie du sagst diesen Moment vom kompletten Gegenteil wo ich so fand ja weißt du was ich höre mich doch all zusammen ich mach einfach gar nichts mehr.

00:11:31: Aber wer sagt das?

00:11:33: also wer gibt diese Sachen vor?

00:11:35: Welche Sachen meinst

00:11:36: du?

00:11:37: Dass man jetzt so und so dass dann ist man die perfekte Yogini.

00:11:41: Ich glaube zum Teil wird das ja schon auch so propagiert, eben wie du sagst.

00:11:45: Es gibt viele ungeschriebene und auch geschriebene Gesetze die es zu erfüllen gibt.

00:11:49: als gute Christin oder dann auch aus guter Yogini.

00:11:52: da im Yoga gibt's schon diese Verhaltensregeln, sowas wie die Zen-Gebote.

00:11:58: Und ich meine dann ist auch... Wie bei den Zen- Geboten sind.

00:12:02: so eine Interpretationsfrage was heißt es denn quasi enthaltsam zu leben?

00:12:09: Also heißt es, dass ich gar keine Sexualität leben darf.

00:12:12: Heißt das, dass sich sie irgendwie in einer achtsamen Form lebe?

00:12:18: Oder also weisst du... Und ich finde, das ist wie so.

00:12:21: der eine Aspekt und der andere Aspekt, der mir eben jetzt einen Punkt an dem ich jetzt bin wieder so entgegenkommt, ist einfach diese Ur-Ur-Uhr-Uralte Wunde von der ich das Gefühl habe, dass wir alle mit uns herumtragen dieser Elende Paradiesgeschichte dass wir in uns drehen und das klingt jetzt vielleicht super abstrakt und weird, aber versucht mir zu folgen.

00:12:47: Ich versuch's deutlich zu machen, dass in vielen von uns wie so diese Wunde drinsteckt von der Geschichte von.

00:12:57: Gott hat uns aus dem Paradies geschmissen?

00:13:01: Ich kann nur von mir selbst sprechen.

00:13:03: Gott hat mich aus dem Paradies geschmissen, weil ich was falsch gemacht habe.

00:13:06: Weil ich von diesem blöden Apfel diese Frucht gegessen habe, die ich nicht hätte essen sollen.

00:13:11: und wieso aus diesem Missverständnis vom Rausgeschmissen sein worden?

00:13:18: Von dort leite ich so viele meiner eigenen, ich sagte manchmal Behinderungen ab, meine eigenen Geschichten, die Konditionierungen mit mir herum trage – das ist so denke

00:13:29: ich auch so

00:13:30: schon.

00:13:30: Und das ist ja nicht etwas Bewusstes.

00:13:33: Also weißt du, es ist nicht, dass mir meine Mutter zum Beispiel immer diese Geschichte erzählt hätte und gesagt hat, sie schütze.

00:13:39: Und darum überhaupt nicht!

00:13:41: Das ist viel irgendwie älter und unbewusster... Ja?

00:13:45: Aber es geht um Annahme letztendlich oder also quasi.

00:13:49: wenn ich das so-und-so nicht mache oder nicht gut genug mache dann habe ich vielleicht keine Berechtigung überhaupt in diesem in dieser Gruppe zu sein oder mich so und so zu nennen.

00:14:01: Oder dann bin ich kein Kind Gottes, oder bla bla bla.

00:14:04: Ganz genau.

00:14:06: Und ein gutes Beispiel dafür ist... Das ist jetzt schon ein bisschen peinlich das so zu erzählen aber ja nur... Ich letztens hatte ich einen Termin in Bergamo und ich habe die Adresse in meinen Google Maps eingegeben und bin losgefahren und am Schluss der Adresse an dieser Straße in Milano gelandet, weil ich nicht überprüft habe ob ich jetzt da wirklich die Viale Papa sowieso im Bergamo erwischt habe oder nicht.

00:14:39: Weil ich dachte ja das gibt's ja nur einmal!

00:14:42: Dann war so gut okay dann kehren wir halt wieder rum gehen wie wieder nach Hause, weil es ist eine Stunde voneinander entfernt diese Adressen.

00:14:51: Das war ja nicht so aber ich mein Termin verpasst egal.

00:14:55: Und beim Nachhausefahren habe ich gemerkt, wie ich regelmäßig in eine Art Tagtraum gefallen bin.

00:15:04: Dann habe ich falsche Abzweigung genommen und muss sich wieder zurückgehen und fangen wir normal an zur Straße.

00:15:11: Dann bin ich wieder so wie ein Nebel der mich überkommen hat.

00:15:15: Ich bin wieder irgendwo abgedriftet, falsche Ausfahrt okay wieder zurück.

00:15:21: Du kannst dir vorstellen, ein bisschen doof!

00:15:24: So, unangenehm.

00:15:25: Und irgendwann habe ich so zu mir selbst gesagt und ich habe es so gesehen okay gut wenn das jetzt das ist was isst?

00:15:32: Und ich einfach immer wieder in diesen Tagdrahmen falle... In eine Fantasie von irgendwie mein Leben wie sein könnte was da auch noch alles passieren könnte dann ist das jetzt halt einfach das was ist und es ist ok!

00:15:45: Und wenn ich jetzt den ganzen Tag in Italien herum fahre so wird Und das hat mich dann aber wirklich so, so berührt.

00:15:52: Weil ich hab in dem Moment genau diese Annahme gespürt.

00:15:56: Ich habe gespürt und gesehen ... Okay, das ist jetzt wirklich etwas dumm und doof und nicht so angenehm.

00:16:05: Aber auch dass quasi geliebt ist.

00:16:08: Auch das ist angenommen, gehört dazu.

00:16:24: Das war dann so eine Befreiung immer wieder von neuem zu sehen Auch wenn ich jetzt zum Beispiel im Moment

00:16:34: nicht

00:16:35: mega klar bin und ich vielleicht eben eine Geschichte nachhänge oder irgendwie mich da in einen Tagtraum ziehen lasse.

00:16:45: Das heißt nicht, dass ich deswegen keine Ahnung weniger wert bin, weniger gut bin.

00:16:51: Und ich glaube das dieses Erlebnis mit diesem Elenden hin und her und zurück und wieder ein bisschen führen und vor öfter zurück in Italien war es was mich so Genau diesen spirituellen Perfektionismus entdecken lassen hat.

00:17:06: Dass ich gemerkt habe, aha!

00:17:08: Da steckt was Altes drin und sagt, wenn dir so etwas geschieht oder du unterwegs bist ... Nein, dann kannst du nicht.

00:17:17: Mit welcher Berechtigung?

00:17:20: Dann kommt noch mehr rein mit welche Berechtung machst du deine Arbeit?

00:17:25: Wie glaubwürdig bist du denn, wenn du taglang in Italien ... dich verlierst.

00:17:33: Und am Anfang diesen Termin, den du fast die Adresse falsch eingeschrieben hast also dass wir wieder beginnen?

00:17:42: Ja spannend!

00:17:42: Also ich bin in solchen Sachen schrecklich.

00:17:45: Ich habe letztes mal in Interlaken zweimal die falsche Abzweigung genommen und bin nie auf die Autobahn gekommen.

00:17:51: dann bin ich so innerlich verzweifelt...

00:17:54: Eben

00:17:55: auch?!

00:17:55: Sorry

00:17:56: Ja, und dann habe ich so einen Stress.

00:17:58: Ich finde den Ausweg nicht.

00:18:01: Aber es ist ja überhaupt nicht schlimm.

00:18:03: Dann fährt man halt ein drittes Mal um diesen Kreisel.

00:18:08: Oder im Notfall halt A und dann schauen wir noch auf der Karte nach oder so?

00:18:13: Genau, aber es ist genau diese Verzweiflung, die dann sagt oh mein Gott!

00:18:17: Und jetzt hast du wirklich verkackt.

00:18:19: Auch wenn es nur um Autofahren geht, natürlich gibt es auch andere ... Beispiele, die dann diese Stimme oder diese Verzweiflung auch hochkommen kann.

00:18:27: Von hey jetzt ist alles verloren!

00:18:30: Jetzt bist du wahrscheinlich wirklich...wirst du aus dem Paradies gekickt?

00:18:35: Ja und da kommt ja dann ganz oft, das habe ich früher sehr, sehr oft gemacht dass man sich selbst abwertet.

00:18:41: Du Hurenkinder,

00:18:42: kannst

00:18:43: es jetzt eigentlich nicht besser so.

00:18:46: Und da habe ich auch also das schaffe ich nicht immer aber da hab ich echt angefangen mich zu achten wie spreche ich über mich?

00:18:53: Ich denke dann immer so an meine kleine Sarah und jetzt mittlerweile auch an meine alte Sarah.

00:18:58: Will ich so, ich würde ja so nicht über andere Menschen sprechen?

00:19:01: Wieso spreche ich über mich so?

00:19:04: Und da bei diesem elenden Kreisel in Interlaken, da habe ich das wirklich achtetzt.

00:19:08: Heiland!

00:19:09: Jetzt bringst du es nicht mal ohne!

00:19:10: So!

00:19:10: Und dann ey, kommt Moment also... Es ist ja überhaupt nicht schlimm.

00:19:15: Genau.

00:19:15: Jetzt halt in Italien rum okay irgendwann findet sie den Heimweg dann schon.

00:19:20: Ja, hat sie auch.

00:19:21: Und das war okay und es ist nichts geschehen.

00:19:24: einfach ein bisschen eine paar Stunden halt im Auto

00:19:28: Aber wie viel nach schnell?

00:19:30: Wo ist die spirituelle Komponente?

00:19:34: Ist die spirituellen Komponent wegen diesem Termin oder dass sich so verfahren?

00:19:39: aber eigentlich müsste ich als Jogini doch wissen wohin ich will oder wo liegt die Spiritualität?

00:19:45: Ich glaube in dieser unbewussten Erwartung von Mit so viel stille, mit so viel Klarheit.

00:19:55: Mit soviel Übung sollte dir sowas nicht passieren.

00:20:02: Das ist es.

00:20:03: Also du müsstest dich quasi selbst aus diesen Gedanken und Tagträumen hinausholen können?

00:20:09: Und zwar so bitte.

00:20:10: Sofort!

00:20:11: Und eben einfach in jedem Moment tausend Prozent... ...in dieser Klarheit bleiben und auch aus dieser Klarheit zu handeln.

00:20:22: Das ist wirklich jetzt in den letzten Monaten habe ich das immer wieder so in mir selbst beobachtet, ich habe viele Gespräche geführt mit Freunden über wie es ist wenn man sich auf Beziehungen einlässt und mit Kindern versus.

00:20:37: eben der spirituelle Weg und schließt sich das gegenseitig aus gibt sein Weg Ja, muss es entweder oder sein.

00:20:46: Wenn nicht dann wie und so.

00:20:48: Und einfach so diese... Ich habe dort auch dort immer wieder dieses... Das wird die Zuhre weitermachen, sorry!

00:20:54: Nein ich finde das gut.

00:20:55: Ich bin dir dicht auf den Fersen.

00:20:58: Okay.

00:20:59: Und danach dort sodass eine Nachbarin hat mir gesagt ja weißt du Lila?

00:21:03: Du bist schon soweit irgendwie entfernt von dem was in Anfangs Zeichen normal ist.

00:21:13: Du kannst das quasi gar nicht mehr.

00:21:15: und so, wenn du eben eine Familie hast dann bringt es total auf die Erde.

00:21:22: Wenn ich mir das überlege, dann merke ich schon so ja gibt's irgendwas in mir, dass sagt irgendwie diese Form ist besser als jene oder diese Form im perfekter als jenen muss sich Alleine bleiben, also zum Sitzen so einfach sagen.

00:21:39: Ja oder kann man nicht das von dir halten?

00:21:43: Dass du so weit und spirituell schon bist und trotzdem Tag träumen kannst und ein bisschen schusselig und manchmal halt auch nicht ganz so.

00:21:52: vielleicht dann ist du halt mal einen Sack chips und keinen...

00:21:57: Aber Herz, Sarah!

00:21:58: Ja eben aber das ist ja genau allgemein, das meine ich mit diesem Überall anzutreffen.

00:22:05: Also ich habe viele Freunde und Freundinnen, die sehr vegan unterwegs sind.

00:22:10: Aber das schaffst du ja auch nicht immer!

00:22:12: Sogar die hartgesotteten Veganer-Innen haben irgendwo mal eine Berührung mit einem Lederprodukt.

00:22:20: Und ist dann jemand weniger echt und authentisch wenn das eben nicht gelingt?

00:22:25: Oder ich als Pfarrerin, also wirklich gottlose Tage mache mich das jetzt weniger... Eine Pfarrerin oder eine Christin?

00:22:32: Nein!

00:22:32: Also ein bisschen barmherzig sein mit sich selber.

00:22:36: Das finde ich schon wichtig.

00:22:38: Ja, natürlich und das ist dann genau auch das wo ich immer wieder drin lande in diesem Angenommen sein.

00:22:46: Ich meine es ist auch meine ganze Arbeit.

00:22:49: Wenn ich mit Menschen arbeite... Hey du bist einfach genauso wie du bist.

00:22:54: Das ist wie so der Moment, wo schon Ja sei zu dir oder Gott hat schon ja gesagt zu dir.

00:22:58: So wie du bist eben mit allem komischen und weirden und manchmal echt auch ein bisschen dummen.

00:23:05: aber das ist okay.

00:23:06: also weißt du es gibt wie... Und das ist das was mich immer wo ich immer wieder drin lande was mich auch immer wieder so dann auch näher zu dieses.

00:23:15: Es gibt nichts was da irgendwie rausfallen könnte.

00:23:18: Also weißt Du die Geschichte von Vertrieben werden aus dem Paradies?

00:23:23: Geht eigentlich so gar nicht.

00:23:26: Ich habe vorhin auch gehört, es geht ja wieder um Aufmerksamkeit.

00:23:30: Also jetzt gerade mit diesem Auto und da warst du ja wohl nicht so aufmerksam.

00:23:35: Du warst nicht am Sitzen in diesem Auto oder auf dieser Straße am Fahren mit dem klaren Ziel voraugen.

00:23:41: Nein, was dich irgendwo in deinem Kopf verandt.

00:23:44: Vielleicht war das sehr schön!

00:23:45: Das ist ja nicht immer negativ...

00:23:48: Nein,

00:23:49: und da frage ich mich schon.

00:23:51: Ich kenne es so ein bisschen aus dieser Bubble jetzt mit diese Aufmerksamkeit in den Körper kommen und so... Ja aber manchmal sind wir doch Luftibusse!

00:23:59: Also manchmal ist diese Aufmärksamkeit halt mehr Unaufmerksamkeit?

00:24:04: Ist das so

00:24:04: schlimm?!

00:24:07: Nein natürlich nicht, so in echt!

00:24:10: Voilà!

00:24:12: Nein natürlich noch nicht,

00:24:13: aber So wie soll ich sagen, so das Wissen?

00:24:16: oder wenn wir jetzt von Aufmerksamkeit sprechen.

00:24:18: Denn die Aufmerksamkeit kann ja auch merken eben, wie abgelenkt dass sie ist und so und es ist voll okay.

00:24:27: Und gleichzeitig... Ich meine, das ist mir so klar bewusst und gleichzeitig aber eben gibt's also diese Punkte, diese Behinderungen ... die das Gegenteil herumschreien.

00:24:42: Und für mich macht es einfach Sinn, diese... wie auch zu sehen und einzuschließen und im ersten Moment eben da über meine eigenen Füße zu stolpen und wieder da irgendwo im Gakko umzufahren.

00:24:56: Uns dann aber zu sehen, okay?

00:24:58: Auch du, Quaki, du wirklich unnütze Konditionierung, auch du bist willkommen!

00:25:06: Auch du darfst hier sein.

00:25:09: Dort finde ich dann diese Geschichten vom Christentum.

00:25:12: Die haben schon einiges zu bieten in dieser Hinsicht, ebenso dass das Ganze gehört dazu.

00:25:20: Ich meine die Geschichte von Kreuz ist für mich mega da, es gibt nichts was ausgeschlossen ist und nicht Gott ist auch wenn es noch so beschissen aussieht.

00:25:30: Ja und ich finde sie auch immer sehr schön.

00:25:32: Es gibt meine Lieblingsgeschichte mit Jesus, mit dem Ölbaum oder so... Irgendwie war Jesus an diesem Tag nicht so gut unterwegs, vielleicht hat er sich auch in Italien verfrankt.

00:25:45: Und dann schaut er diesen Ölbaum oder was es war an und sagt dann einfach ... verdorre!

00:25:53: Und dann verdurte er!

00:25:55: Kann überhaupt nichts dafür, dass er da steht?

00:25:57: Es ist ja völlig... Nicht lieb.

00:26:00: Nicht perfekt.

00:26:01: Nicht jesusmäßig.

00:26:03: Genau.

00:26:03: In der Bibel.

00:26:04: Dann finde ich das okay.

00:26:08: dürfen wir schon auch ein bisschen ruhiger sein mit uns, aber ich finde das auch schwer.

00:26:13: Und es hat ja auch so viel mit Selbstbild zu tun!

00:26:15: Ich hatte eine Idee wie ich sein möchte gegen Aus- oder mich selbst und dann zwei drei Wochen später manchmal Jahre später realisiere ich oh nein also das bin gar nicht ich oder ich kann das gar nicht repräsentieren Ich bin gar keine so tolle Tochter.

00:26:32: Ich habe immer gedacht, ich wäre eine tolleTochter oder ich werde die beste Freundin oder keine Ahnung.

00:26:36: und dann nein!

00:26:37: Ich bin eigentlich nicht so gut in die ... Keine Ahnung als Beispiel, oder?

00:26:40: Ja ja genau, genau.

00:26:42: Aber mir gefällt diese Geschichte, die du da vom Jesus erzählst.

00:26:46: Hast du dich gekannt?

00:26:48: Wirklich?!

00:26:49: Ich glaube, die kennen ihn wemig.

00:26:51: Für mich weiß es wie so darauf hin dass in Wahrheit, in echt sind wir wirklich frei und zwar auch eben frei den Ölbaum anzuschnauzen in Italien herumzufahren.

00:27:06: Wir sind auch frei, unklar zu handeln und es gehört alles dazu und ich finde das ist dann schon eine sehr frohe Botschaft.

00:27:18: Ich finde auch dass man das auch aussprechen darf, dass man etwas Alters revidieren darf.

00:27:25: also geht mir manchmal jetzt gerade so politisch, manchmal durch den Kopf.

00:27:30: Wo ich denke grad in Deutschland aber auch in der Schweiz viele Menschen die so sich grade sehr einfangen lassen von Populismus und so und irgendwann kommst du an einen Ort.

00:27:40: also das ist ja nicht nur in diesem Thema in allen Themen eigentlich kommt man einen Ort wo du denkst Ich kann gar nicht mehr zurück.

00:27:46: es ist ja peinlich wenn ich jetzt eingestehe ich habe die letzten drei Jahre Keine Ahnung, geglaubt das Kondensstreifen am Himmel giftig sind oder dass keine Ahnung in meinem Essen etwas Schlechtes ist.

00:27:59: Was auch immer ihr schaut sich heraus es ist nicht so da kann ich das doch nicht zugeben.

00:28:02: aber ich finde doch eigentlich müssen wir eine Kultur auch der Beichte wieder.

00:28:10: sowas Christliches ja aber dass wir einander beichten hey ich habe mich wirklich verpflanzt.

00:28:14: Ich bin da ewig lang rumgedüst.

00:28:16: ich hab gedacht das sei richtig ich bin mir nicht mehr sicher.

00:28:20: Ja und das eben, wie du sagst in allen Bereichen.

00:28:24: Ich meine es ist mir Ende letztes Jahr so gegangen wenn wir schon bei Beichte sind und Exponieren und so.

00:28:31: Und jetzt

00:28:32: habe ich so gemerkt oh ich bin da in einer Beziehung die in diese Richtung geht und irgendwie... ich bin mich auch nicht... ich glaube ich will das gar nicht so!

00:28:40: Wow!

00:28:41: Und wie komme ich da jetzt wieder raus?

00:28:44: Weil du vielleicht auch Leute dann traurig machst und verletzt oder auch dich selbst.

00:28:49: Ja mega und eben so diese, dass sich selbst eingestehen.

00:28:55: Okay ich meinte ich wollte das so aber ich merke jetzt ich möchte das sogar nicht.

00:29:01: Ich sehe aber noch nicht wie ich es vielleicht möchte.

00:29:05: Also weißt du das ist so?

00:29:06: Ich finde das sind... Das geht so einfach noch.

00:29:12: Und also ich will auch etwas bei euch denn bei mir ist es ganz oft Dass ich denke Ich muss ja auch stark sein, oder ich bin so cool und so unanbar.

00:29:24: Oder irgendwie so stehe ich über den Dingen.

00:29:27: Das mache ich überhaupt nicht!

00:29:30: Ich bin so ein Weichbächer was ich eins weine wenn ich allein bin... Also ich komme überhaupt nicht klar vor.

00:29:37: Ich finde es wirklich schwierig.

00:29:38: Und letztens habe ich das auch gesagt.

00:29:41: jetzt gerade zu Thema Beziehungen Da habe ich auch jahrelang immer so getan, als würde ich da drüber stehen und ja, ja, so ein bisschen Liebeskummer.

00:29:49: Und dann hab' ich halt und so... Ich brauche keinen Mann!

00:29:52: Ich brauch keine Beziehung!

00:29:54: Nein!

00:29:55: Ich mag das total!

00:29:56: Ich bin vollen Beziehungsmensch!

00:29:58: Und ich bin hyperromantisch!

00:30:00: Es ist peinlich!

00:30:01: Also ich bin ja Feministin!

00:30:03: Nein, ich mag das!

00:30:05: Ich mach Blumen und ich mag Aufmerksamkeit ... Zweisamkeit, ich mag Intimität und es ist okay.

00:30:11: Ich darf das zugeben, ich darf das sagen.

00:30:14: Ja.

00:30:15: Das habe ich ewig gelangen, aber ich muss da irgendwie eine Coolness aufrecht erhalten.

00:30:20: Aber es bringt mir gar nichts.

00:30:21: Es macht mich nur einsam.

00:30:23: Genau!

00:30:24: Und so diese... Auch eine Erwartung von entweder bist du so oder du bist so?

00:30:30: Du kannst nicht beides gleichzeitig sein.

00:30:32: Das stimmt überhaupt nicht eben.

00:30:34: Ich kann gleichzeitig eine totale Kautin Und eine Perfektionistin sein.

00:30:39: Du kannst gleichzeitig Beziehungsmenschen und Feministin ... Das eine muss das andere nicht ausschließen, aber wir sind uns so gewohnt in diesen Schubladenkategorien abgetrennt zu denken, zu handen, zu sein.

00:30:57: Dass es schwierig ist.

00:30:58: ebenso der Kopf kann die Dinge nicht zusammenbringen, aber im Wesen, in der Aufmerksamkeit Es ist für mich zumindest absolut klar, dass es beides gleichzeitig sein kann.

00:31:09: Und dort wird sie dann auch so super lebendig finde ich.

00:31:14: Ja und das ist nicht krass, dass wir uns selbst diese Boxen ganz oft machen.

00:31:19: Ja mal natürlich!

00:31:20: Weil

00:31:21: ich denke manchmal... schon auch gerade in so alternativen Serien oft.

00:31:25: So eine Systemkritik und eine Obrigkeitskritik, die ich ja in vielen Punkten dann auch teile... Aber ich habe gerade diese Woche hatten wir ne Weiterbildung mit meinem Fahrkolleginnen und Kollegen Und dann hab' ich auch gesagt.

00:31:38: Also erstes habe ich das System kritisiert.

00:31:41: Es ging da um Zeitmanagement und so Ich hab' gesagt Ja also sorry!

00:31:44: Ich finde es einfach nicht so cool dass wir jetzt an der Front wieder das Problem der Kirche lösen müssen.

00:31:50: Das ist ein systemisches Problem.

00:31:52: Und dann bin ich aber zurückgeroutet, weil ich gesagt habe, ja wer ist die Kirche?

00:31:55: Letztendlich sind wir die Kirchen.

00:31:57: Also... Wir machen uns diesen Stress!

00:32:02: Ich mache mir diesen Stress, ich muss antworten.

00:32:05: Ich darf keine Fehler in einem Mail machen, das ich beantworte.

00:32:10: Solche Sachen, wo ich denke... Das sagt ja niemand, das sagt nur ich.

00:32:16: Ja, stimmt.

00:32:17: Das stimmt.

00:32:18: Die Boxen, die Käfige bauen wir uns selbst logisch.

00:32:22: Also ich meine es beginnt mit mir und mit dir.

00:32:26: Es beginnt bei jedem Einzelnen von uns.

00:32:28: Und dann natürlich ist schon auch berechtigt das System zu kritisieren.

00:32:33: aber ja eben wo in mir

00:32:37: herrscht

00:32:37: Krieg... also weißt du?

00:32:40: Ja sie spanne sich.

00:32:41: Es geht eigentlich immer so letztendlich zum kleinsten zurück.

00:32:46: Du nennst das Paradies, diese Vertreibung.

00:32:49: Es geht immer wieder dahin zurück.

00:32:51: Also dieses Verlorensein, dieses Ausgeschlossensein, das nicht irgendwie Kontrolle vielleicht zu verlieren?

00:32:57: Genau!

00:32:59: Und dass bei Menschen die so eigentlich wild und frei sind, das finde ich schon sehr faszinierend.

00:33:05: Ja und dann ist wie so die Lösung in Anführungs- und Schlusszeichen davon.

00:33:11: Ich nehme diese Verzweiflung, ich nehme dieses Verlohrensein... diesen Schmerz, auch ob dem Gefühl vom Abgetrenntsein von Gott.

00:33:19: Ich nehme das wahr und ich nehme es quasi in die Arme oder ich lasse das von der Präsenz dann... so würde ich's jetzt nennen.

00:33:31: Ich lass' das einfach gehalten sein.

00:33:32: und dort dork geschieht mega viel!

00:33:35: Mega mega viel.

00:33:36: Und das heißt aber nicht dass diese Wunde in fünf Jahren zwei Jahre was weiß ich wann da nochmals wieder hervorkommt und sagt hey im Fall Schau mal, wie sie jetzt ist.

00:33:51: Das finde ich mega gut!

00:33:52: Ich habe das letztens gelernt, dass bei Bäumen wenn die eine Verletzung haben... ...dass sich die Rinde wächst ja immer außen rum und die wächst an der gleichen Stelle entlang wo diese Wunde entstanden ist.

00:34:07: Und sie bildet einfach einen kleinen Hocker, so eine kleine Rundung darüber.

00:34:13: Und ich finde, es ist so ein Gleichnis für das Leben.

00:34:16: Für unsere Wunden und Schmerzpunkte.

00:34:18: Eigentlich läuft das Leben ja nicht von A nach B oder Z. Sondern es ist immer rund.

00:34:24: Das heißt du kommst an diesen Wunden wieder vorbei.

00:34:27: Du hast eine gewisse Distanz dazu.

00:34:29: in einem Jahr ist nichts mehr ganz so heftig wie das letztes Jahr war usw.

00:34:33: Aber sie kommen wieder... ...und es bildet sich doch die Rinde darum.

00:34:38: Die Lebensjahre laufen so rundherum.

00:34:41: Das fand ich so schön!

00:34:44: Äh, eben wie du gesagt hast, ganz am Anfang bevor wir aufgenommen haben.

00:34:48: Ja, wir sind halt dran.

00:34:50: Das ist wirklich

00:34:53: so herrlich pragmatisch!

00:34:54: Ja?

00:34:59: Gibt es da einen Punkt dazu zu diesem Thema?

00:35:01: Ich glaube es hat nur höchstens ein Komma.

00:35:04: Ein Komma um vielleicht die Frage an unsere Hörerinnen und Hörern.

00:35:08: Wo sind denn ihr?

00:35:09: oder mit was sind denn Ihr jetzt gerade dran?

00:35:12: Auf welche Runde befindet ihr euch?

00:35:15: Und wie knädig seid ihr mit euch?

00:35:18: Wie liebevoll.

00:35:21: Also ich glaube man darf auch mal über sich fluchen, das ist schon okay aber nicht zu lange.

00:35:25: nur ganz kurz Ja und dann das dritte Mal um den Kreisel Okay

00:35:30: Genau Aber

00:35:32: bei diesem Dörfel bin ja schon gesehen So

00:35:35: gut Mir beide wirklich mit der Autos Irgendetwas

00:35:40: Ich fahre ja noch nicht lange Auto muss man ja auch sagen.

00:35:43: Also, das habe ich mir nachher gesagt.

00:35:45: Du fährst seit irgendwie drei Wochen Auto und du fährest alleine nach

00:35:48: Interlaken... Nein, das stimmt nicht!

00:35:50: Hallo?

00:35:50: Das ist mega!

00:35:52: Und dass du da die Ausfahrt nicht erwischt.

00:35:54: Ja meine Güte.

00:35:55: Jetzt hast du erst letztes in deinem Patent, deine Diadoprifung gemacht.

00:36:01: Im September letztes Jahr.

00:36:03: Bravo!

00:36:05: Du bist schon allein rumgekürft.

00:36:07: Ja gut,

00:36:08: okay.

00:36:09: Okay, das ist natürlich noch ein bisschen was anderes.

00:36:12: Ja, ich finde auch in deinem Kontext.

00:36:14: Das kann ich dir ja auch sagen du hast jetzt diesen Termin verpasst und das ist ja doch etwas sehr Emotionales.

00:36:19: dann denkt man nein seichere hätte das habe mich vorbereitet drauf hätten mich gefreut blau-blau.

00:36:25: Und dann fährst du mit diesem Gefühl nach Hause.

00:36:27: es ja kein Wunder dass das irgendwie nicht ganz so klappt.

00:36:30: Ein bisschen Liebe!

00:36:32: Ja nein immer unbedingt großzügig barmherzig Sehr

00:36:38: schön Danke.

00:36:40: Danke dir Alles gesagt.

00:36:43: Komm,

00:37:01: komm!

00:37:01: Und euer Feedback, eure Fragen und auch eure ganz persönlichen Geschichten mit eurem Perfektionismus hören wir oder lesen wir sehr gerne zum Beispiel via e-mail contactatreflab.ch.

00:37:21: Merci vielmals fürs Zuhören!

00:37:23: Bis in zwei Wochen!